Обоснуй за Ренджи

[Блудный Маршал]

поздравьте меня, камраден, йа тормоз. йа деревостук!!!. йа тупло.
почему до меня только сейчас дошли настолько очевидные вещи, а???????
почему мне надо увидеть словосочетание "структурный анализ", чтобы перестать тормозить и уйти от штампов, а??????
йа лузер.....

короче.

Обоснуй имени Ренджи

у мну не складывался образ. даа, у меня не складывался образ Ренджи. то есть складывался, но постоянно висело над головой ощущение из анекдота - "что-то шумит..."
что-то не так.

но бля что???

дошло наконец. сегодня.

почему антагонизм Ренджи и Бьякуи хронически воспринимается как противостояние одиночки и человека структуры?

опять штампы????


речь же идет о нации, в самой глубинной сути которой заложена структурность такого уровня, какой западному человеку априори непонятен.

то есть любой якобы_одиночка в произведении родом с Островов является членом и представителем некоей социальной группы. просто мы это не всегда видим. бугога.

так что мы имеем дело не с одиночкой с амбициями и друзьями, а с представителем маленького, но самого настоящего клана.

и пусть к моменту пресловутого боя в этом клане числились всего двое)))

схема, очень условно, такова: обе структуры, в которые входила Рукия, оказались не в состоянии ее защищать по ряду причин, обсуждать которые здесь йа не буду. но когда-то она входила в еще одну маленькую обособленную социальную структуру, и старший представитель этой структуры об этом не забыл. подчеркиваю - не глава, а старший. и сработала у него программа "Подведешь старшего - он утрется, подведешь младшего - он сдохнет". буквально в данном случае.

ышшо аргументов в пользу того, что Ренджи ни в коем случае не вне-структурен по своей психологии???
ихЬ есть у меня.

тактика боя.
йа далпаеп, йа невнимательно, похоже, читала мангу с первого захода.
йа исправилась)))

умные люди довольно давно пришли к выводу, что у Абараи-фукутайчо проблемы с самооценкой именно по боевым сценам. мой глубочайший респект)))

кое-что от меня на ту же тему...

увы и ах, Кубо-ками-сама нарисовал слишком мало боев, где Ренджи участвует в процессе на пару с кем-то. слишком мало для действительно обоснованных выводов, как минимум статистически.
поэтому выводы нижеследующие считать обоснованными лишь частично)))

гоменна, йа, как всегда, на примере самолетеГов

Ренджи "работает" грамотного ведомого слетанной пары опытных "свободных охотников".
того самого, который расчищает оперативное пространство, присмат(ь)ривает за ним и прикрывает ведущему жопу спину.
и перехватывет удар, дабы успел ударить ведущий.

то есть именно то, чем Ренджи занимался в бою против Заэля, оказавшись в паре с Ишидой.
классным, между прочим, тактиком. мягко сказано.
Ишиду пока подводит нехватка опыта, но вот подрастет малость - и пиздец коту Ваське. Из всех остальных бойцов способности тактика такого уровня демонстрировали разве что Шинджи с Ичимару)))

возвращаясь к Ренджи, позволю себе напомнить следующее - место что ведущего пары, что ведомого - данность. образа мыслей и системы мышления. и, ***, *** через *** и три***й, классный ведомый подчас стоит куууда дороже классного ведущего.

без прикрытой жопы спины навоюешь...

но обе эти роли подразумевают структурное мышление. понимание, пусть неосознанное, системы и своего места в ней.
принятия принадлежности к определенной группе.

а принадлежащим к структуре (или разным структурам))) вполне возможно понять друг друга.

надо только привязать системы координат друг к другу...

@темы: матчасть, "Блятьич"

Comments

[Маг и Чародей]

Как я люблю твои обоснуи)))

[Блудный Маршал]

Маг и Чародей йа тоже... когда не торможу так долго...

[Sat-nam]

Schu von Reineke такой обоснуй под Ренджи меня просто подкосил...
Ведомого я в нем ну никак не подозревала!

[ComOk]

Schu von Reineke ух как... интересно)
непонятно только, как Ренджи научился быть ведомым, если он из 11го отряда, где бои один на один.

[Last_Optimist]

Ренджи по сути представляет собой самый любимый всеми японцами образ)
ибо, сколько не говори о структурах, японцы любят драму. Японцы любят трагичность. А что может быть драматичнее, чем отчаянное противостояние человека с его эмоциями и порывами не обществу, нет, а скорее нормам и законам. Я никогда не имела желания рассматривать "блич" в связи ср средневековым эпосом, ибо не стоит путать жопу с пальцем, у "блича" ноги растут из "тямбара-эйга", самурайского кино, аниме живет по его законам. Но даже если посмотреть в эпос: у самых истоков японской литературы у нас уже есть бунтарь - бог Сусаноо но микото. А все любимые герои всевозможных сказаний и повестей нет-нет да становятся несачстными изгнанниками и несправделиво осужденными (привет-привет, Есицунэ))))).
Ну а что касательно кино, тут вообще все просто. В тямбара-эйга есть три три основных типа героя. И два из них: идеальный самурай и человек идущий против. Первый показывает как надо и каким должен быть идеал, но симпатичнее, ярче и любимее публикой второй. И практически всегда при столкновении взгялдов первый оказывается не прав, что и признает. Не знаю, как вам, но по мне, ситуация, сложившаяся к концу первого "сезона"в "бличе", идеально в это вписывается.
Я это так, не в плане дискуссии, просто свою точку зрения.
А вообще Ренджи мудерррр, всем этим соплякам из Каракуры еще жрать растишку и дооолго кидать топоры в боярский двор, чтобы стать как он)))))

[Блудный Маршал]

Sat-nam ComOk
дело не совсем в один-на-один, это заложено в психикуе человека, причем очень глубоко. и от 11 отряда зависит мало))) да, человек такого типа может замечательно драться один-на-один, просто прекрасно. но в паре выйдет куда лучше... или если самооценку исправит))))))))) тогда ему не будет так нужна внутренняя опрра "я дерусь за Вот Этого, я защищаю его"

[Блудный Маршал]

Last_Optimist Йошитсунэ имхо немножко другое. ведь настоящий японский герой, тот, что останется героем в памяти людей, а не в учебнике по истории, в Японии всегд проходит своеобразную параболу - сперва взлетает охзрененно высоко, а потом - еще круче летит вниз....

[Sat-nam]

Last_Optimist вы выразили мои глубоко интуитивные догадки))) Спасибо.
Вопрос такой возник - а Зараки к типовым персонажам самурайского кино относится или нет? Чего то он мне кого-то напоминает, не знаю только кого)))
Schu von Reineke к вопросу о самооценке - если с ней плохо, то тут, что в паре, что не в паре один хрен хреново получится драться))

[Блудный Маршал]

Sat-nam да нифига. если ты дерешься за кого-то, то ты дерешься ну саавсем по-другому. на этом принципе все анимэ построено, и не зря...

[L_e_D]

Schu von Reineke
Из всех остальных бойцов способности тактика такого уровня демонстрировали разве что Шинджи с Ичимару
Ну почему же. Ренджино начальство (ака Кучики Бьякуя) - тоже весьма грамотный тактик.
Другое дело, что незаметно, чтобы он полагался на ведомого - он предпочитает всё держать под своим контролем. Понятно, что ведомого от такого плющит.

если ты дерешься за кого-то, то ты дерешься ну саавсем по-другому. на этом принципе все анимэ построено
Неа. Это от того, кто дерётся зависит.
У Ичиго это так - без подходящеё ему мотивации уже не то, а при внутреннем раздрае - он вообще сдувается.
У других (разных) - по разному.

[Блудный Маршал]

L_e_D
Бьякуя не тактик, а стратег. он дерется на самой-самой грани, отделяющей тактику от стратегии, но он оименно что стратег... тактик он как раз так себе, бывает куууда лучше
Это от того, кто дерётся зависит
ну... гм.... вот все, что йа видела, стоит на этом принципе. от и до... перечислять?

[L_e_D]

Schu von Reineke
Бьякуя не тактик, а стратег. он дерется на самой-самой грани, отделяющей тактику от стратегии, но он оименно что стратег...
А что вы тогда называете тактикой? Сиюминутное реагирование? Тогда самый крутой тактик - это вообще Кенпачи.

перечислять?
Да, если можно.

[Блудный Маршал]

L_e_D
другой уровень работы с оперативным пространством))) и сававсем другой уровень целеполагания))))

йош.
Кеншин
Бибоп
Гандамы все, что видела
Макроссы все, что видела
Чамплу
Х
Робин
капитан Тайлор
7 сарумаев
Отоги Зоши
Токийская школа истребителей нечисти
о, Вольтрон и Трансформеры))))
ГитС
и ГитС САК
Бакуматсу Кикансетсу
Карас
РГ Веда
Фушиги
ВК

это навскидку, а лезть в залежи дисков меня ломает до глубины души.
кстати, та же тема идет очень много где в игровом кино.... или его тоже перечислять?

[L_e_D]

Schu von Reineke
Да-да. Савсэм другой.
И? А что конкретно? В чём тот же Шинджи, Ичимару или Ишида превосходит Кучики как тактик?

И при чем здесь этот вываленный на меня список аниме? Если мы говорим о конкретном аниме - Бличе? И о тех, кто в нём. Которые разные.

[Блудный Маршал]

L_e_D
позвольте сперва поинтересоваться масштабом ваших знаний по военным и военно-историческим вопросам, дабы мне не приводить неподходящие примеры
и заодно - то же самое касательно истроии Японии

два - мы друг друга не поняли? йа имела в виду общую тенденцию аниме в принципе. если вас интересуети раскладка непосредственно по бличевым персонажам, то опять же, будьте любезны уточнить - это стеб такой умный или вы и впрямь не видитте сами?

[L_e_D]

О. Я понимаю ваше желание поговорить «О вообще».
Но мы говорим о Бличе. Вот и давайте говорить о нём. Поконкретнее т.с.

Вы сами назвали несколько имен персонажей Блича - хороших (по вашему мнению) тактиков. И отказали в этом Кучики. Вот и расскажите - в чем они лучше. Как тактики. На конкретных примерах.

мы друг друга не поняли
Перечитал. Да, не поняли.
Там, где вы сказали «на этом принципе все анимэ построено» - я это отнес к конкретному аниме - к Бличу. Потому что мы говорим о нём. Дальше каждый говорил о своём, да.

если вас интересуети раскладка непосредственно по бличевым персонажам, то опять же, будьте любезны уточнить - это стеб такой умный или вы и впрямь не видитте сами?
Да, меня интересует именно она. Потому как персонажи там - разные. И про большую их часть - ну никак не скажеьш - что они дерутся «за кого-то».

[Блудный Маршал]

L_e_D
йощ....
по порядку появления, хотя тут йа могу и сбиться
Ичиго
Рукия
Чад
Ишида - пусть и не сразу
Ренджи
Бьякуя
Шиба - все
Кира
Хинамори
"динозавры" - вообще в драку лезут только за кого-то или что-то
Хитсугайя
Матсумото - пусть опять-таки не сразу это видно
Комамура
СойФонг, кстати...

вайзарды, если судить по флешбеку, практически поголовно...
мало?????

[Гдфкф]

Извиняюсь за влезание, дискуссия так понравилась, что самой захотелось высказаться.

Ренджи "работает" грамотного ведомого слетанной пары опытных "свободных охотников".
того самого, который расчищает оперативное пространство, присмат(ь)ривает за ним и прикрывает ведущему жопу спину.
и перехватывет удар, дабы успел ударить ведущий.

Ренджино начальство (ака Кучики Бьякуя) - тоже весьма грамотный тактик.
Другое дело, что незаметно, чтобы он полагался на ведомого - он предпочитает всё держать под своим контролем. Понятно, что ведомого от такого плющит.

На основе этих фраз у меня сложилось такое впечатление:

Во время первой встречи с Кучики Ренджи решил победить и превзойти этого аристократа. Меня этот момент очень давно настораживал. А теперь, после этого поста, лично для меня все сходится ))
Ренджи решил, что его ведущим будет Бьякуя. Решил не на осознанном уровне, интуитивно, подсознательно. Стать сильнее, чтобы быть достойным такого ведущего. Чтобы ведущий мог ему доверять. К сожалению, Ренджи своего решения не осознал, потому и промучался столько, пытаясь Бьякую превзойти (самому стать ведущим?).
А Бьякуя, в силу особенностей мышления, не нуждается в ведомом (это он так думает).
После же первой арки Ренджи осознает свое желание, а Бьякуя - то, что и ему нужен кто-то, кому он может доверять ))
И здесь даже яой не нужен, хотя с яоем гораздо приятней )

Это только мое ИМХО. ^___^.

[Блудный Маршал]

Гдфкф
ААА!!!! умный человек, думающий над матчастью!!! *осекается, смущается* гоменна...
вот примерно об этом я и писала - в худформе - тут:

www.diary.ru/~schvr/p44196660.htm

гоменна ещзе раз, у меня с утра башкав как-то не очень варит...

[Гдфкф]

вот примерно об этом я и писала - в худформе - тут:

Гомен, не заметила ^__^" *честно, раньше я в эпиграфе этой ссылки не видела. Вот невнимательная -__-"*

И все-таки мне этот обоснуй нравится больше всего. Похоже на "они были предназначены друг другу судьбой".

[Блудный Маршал]

Гдфкф карма)))))
на самом деле, они оба доверять умеют очень плохо, и играют "сам все могу, сам все умею, сам все вывезу"...
хренушки. в одиночку можэно выживать, а жить - не получается. если вы видели мой гон за архетипы в Бличе - есть там пара слов по сему поводу.