Мертвый китайский военный_тм. Внебрачный сын Совы и Пятачка
или О грубом вторжении в телесное пространство
не могу сказать, что эта тема волнует меня всю жизнь... да и вообще особо волнует, в отличие от того, какие не удовлетворящие орфографическим, стилистическим, речевым и пунктуационным нормам русского языка тексты иногда пишут люди(с).
однако вот. получилось вдруг задуматься на тему.
почему в обозримом для меня на данный момент творчестве рассматривается практически исключительно сексуальная близость?
почему исчезли иные варианты близости? только телесная и - 95% - постельная? почему словосочетания "мужская дружба", а тем более "настоящая мужская дружба" вызывает весьма специфический ассоциативный ряд и трактовку? хотя я совсем не о "засильи слэша"(тм), мне на ориентацию глубоко плевать по любому.
я уже и не говорю о популярных ныне трактовках словосочетания "братская любовь"...
я начинаю чувствовать себя реликтом, свято уверенным, что эмоциональная насыщенность отношений далеко не всегда завязана на сексе... не говоря о том, что есть определенные категории людей, с которыми не спят.
друзья, например.
наставники.
интересно, сколько аффтаров в курсе, что отношения с исповедником куда интимнее и эмоционально насыщеннее, чем с любым партнером по постели? я вот - да, хотя к христианству никакого отношения не имею и не собираюсь
напарники.
кровные родственники, в конце-то концов!
список, понятно, далеко не полон.
мне откровенно непонятно и, пожалуй, интересно, почему нынче принято настолько урезать и обеднять отношения вообще и межличностные в особенности? призрак Фрейда реет? или я опять чего-то не понимаю?
не могу сказать, что эта тема волнует меня всю жизнь... да и вообще особо волнует, в отличие от того, какие не удовлетворящие орфографическим, стилистическим, речевым и пунктуационным нормам русского языка тексты иногда пишут люди(с).
однако вот. получилось вдруг задуматься на тему.
почему в обозримом для меня на данный момент творчестве рассматривается практически исключительно сексуальная близость?
почему исчезли иные варианты близости? только телесная и - 95% - постельная? почему словосочетания "мужская дружба", а тем более "настоящая мужская дружба" вызывает весьма специфический ассоциативный ряд и трактовку? хотя я совсем не о "засильи слэша"(тм), мне на ориентацию глубоко плевать по любому.
я уже и не говорю о популярных ныне трактовках словосочетания "братская любовь"...
я начинаю чувствовать себя реликтом, свято уверенным, что эмоциональная насыщенность отношений далеко не всегда завязана на сексе... не говоря о том, что есть определенные категории людей, с которыми не спят.
друзья, например.
наставники.
интересно, сколько аффтаров в курсе, что отношения с исповедником куда интимнее и эмоционально насыщеннее, чем с любым партнером по постели? я вот - да, хотя к христианству никакого отношения не имею и не собираюсь
напарники.
кровные родственники, в конце-то концов!
список, понятно, далеко не полон.
мне откровенно непонятно и, пожалуй, интересно, почему нынче принято настолько урезать и обеднять отношения вообще и межличностные в особенности? призрак Фрейда реет? или я опять чего-то не понимаю?
-
-
10.01.2010 в 23:20Как и дружеские, м?
То есть для кого-то это - вполне в порядке вещей.
Понимаю, что, наверное, для вас - нет.
Однако, каждый имеет право... (ну и далее по тексту).
гость, пожелавший остаться анонимным
-
-
10.01.2010 в 23:23Еще, может быть, суровую постельную правду про взаимотношения родственников описать легче*, чем попробовать закопаться в отношения тех же Бьякуи и Рукии с точки зрения психологии, а не секса.
*это кажется, что легче, к сожалению... Оттуда и страслые-ужаслые фанфики.
-
-
10.01.2010 в 23:29в европейской культуре вопросы секса настолько погрязли в тараканах, что в подобных отношениях добавление секса почти гарантированно поставит крест на самих отношениях. да, возможны исключения, но я слишком плохо думаю о людях, чтобы пускать любовников на, к примеру, Эверест. да, все может пройти куда лучше именно из-за. но вероятность этого куда ниже, чем наоборот.
-
-
10.01.2010 в 23:30*жалобно* снова фаллоцентризЬм???
-
-
10.01.2010 в 23:31Спасибо, Ваша точка зрения ясна)
всё тот же гость
-
-
10.01.2010 в 23:33вилькоммен))
-
-
10.01.2010 в 23:36Кстати, о напарниках и сексе, просто из личного опыта: эти отношения многими местами напоминают семейные, когда уже муж-жена (причем не один год и не три), братские и т.д. и т.п. То есть сексуального влечения к человеку, который видел тебя порой в самых нелестных ситуациях, да и ты про которого знаешь такие вещи, которые в любви познаются методом совместного быта, не возникает. Ну просто как-то... Дико это, целоваться с ним. Люблю, обожаю, жизнь за него положу, мечту предам, но целоваться?! Это просто другая опера, совсем другая.
-
-
10.01.2010 в 23:39ага, понял)))
-
-
10.01.2010 в 23:40ППКС к все может пройти куда лучше именно из-за. но вероятность этого куда ниже, чем наоборот., ибо пройдено в обе стороны.
-
-
10.01.2010 в 23:41Я полагаю, народ сравнительно скоро обожрется этим экс-запретным яблочком и вспомнит, что есть и другие фрукты. Но пока - имеем довольно нездоровую ситуацию, когда слишком много ударений вокруг ставится на "основной инстинкт" (что логично и понятно, он действительно один из самых базовых у человека), не только в творчестве, а вообще везде; ну и странно было бы при таких начальных условиях не получить и в творчестве один сплошной секс
-
-
10.01.2010 в 23:49Eswet
то есть этакий гибрид отката от "в ... сексу нет" и сублимации? и, вероятно тогда, отсутствия опыта серьезных межличностных отношений у целевой аудитории? типа, давайте все упростим, чтобы чейтатель скушал конфетко? я извиняюсь за формулировку на всякий случай
-
-
10.01.2010 в 23:50Мой наставник по написанию всяческих текстов поговаривал (и говорит сейчас), что, например, совместное написание чего-либо уже подразумевает очень близкие отношения. Иначе не получится. Но если это сойдет с планки, перейдет определенные границы, то все рушится в одночасье. Так что во всем мера должна быть.
Влюбленных бы я не пустила, а вот муж и жена - пожалуйста.
Просто это другие отношения, на другом уровне.
мнение
-
-
10.01.2010 в 23:56наставника всячески поддерживаю))))
давайте скажем так, пару со стажем - да, а что любовники месяц, что женаты год - не катит...
-
-
11.01.2010 в 00:07*увидев тапку умолкает*
-
-
11.01.2010 в 00:17А, кстати, вот хотел тоже это сказать. В устоявшихся парах зачастую бывает, что влечение пропадает, при этом люди, прожившие вместе и знающие друг друга жить не могут врозь. Я, как скептик, скажу, что это привычка помноженная на желание спокойствия и мира(которое все равно в один прекрасный момент приходит ко всем) и приправленная взаимным уважением, но, если кто хочет, может назвать это истинной любовью.
Что касается общего положения... А вы посмотрите на воспитание, да? У нас секс стал синонимом успеха и красивой жизни. И почему-то многие молодые особы с полной уверенностью считают, что это строится на сексе, а не на банальных межличностных отношениях, учитывающих в первую очередь социальный статус в обществе и в семье.
-
-
11.01.2010 в 01:30Про межличностные отношения - ничего не знаю, сказать не могу, чисто теоретически громадный их набор есть у любой успешно социализированной особи, просто не все их сознательно ловят. Я бы скорее предположила, что определенный барьер при переносе в текст своего опыта каких угодно отношений у людей возникает тогда, когда они не приучены простраивать полноценную проекцию этого опыта на другой антураж: другое общество, другие отношения, другой пол героя, в конце концов, возраст там, социальное положение и ты пы. Пример. Вот был такой чудный фик про Ренджи, влюбленного в Рукию, который, стало быть, неуместное физическое влечение гасил методом удара линейкой по члену
-
-
11.01.2010 в 01:36-
-
11.01.2010 в 02:35Вынесли мозг. Напрочь.
Герр Каплей
Со своей стороны хочу добавить, что веяние просочилось и в историческую среду, где обретаются, казалось бы, эрудированные и мыслящие люди. Ладно женщины-государыни, им всегда приписывали зависимость от фаворитов, - неважно, было это или не было. Сейчас новая волна: среди исторических личностей ищут гомосексуалистов. Так ведь гораздо проще выявить мотивы - "они были любовниками, но что-то не поделили".
Честно говоря, была в ступоре. Ладно подростки, но взрослые, сложившиеся люди...
-
-
11.01.2010 в 03:03-
-
11.01.2010 в 03:25И, честно говоря, больше смахивает на антирекламу. Ни один башковитый пиарщик, да что там, просто думающий человек не сделал бы такого всерьез. Так что это либо топорная работа, либо провокация.
Лично я склоняюсь ко второму.
-
-
11.01.2010 в 08:53Реклама забавная, не больше. Смешная)
Интересно, однако, что отношения женщина-женщина принимается обществом спокойно, а мужчина-мужчина - нет. И я даже не о сексе говорю. Девочки спят в одной постели, хихикают, гуляют, держась за руки, заплетают друг другу косы, ластятся у всех на виду... Для них чмоки-чмоки-поцелуи норма. И для женщин тоже. Посмотрева на таких, никто не подумает, "о, лесбиянки!" А мужчины? Нельзя-нельзя, не дай бог, фу, пидары!!! *почесала в затылке* Да, дейсчтвительно, фу, пидары. Уже маникюр кто-сто сделал, обувь в цвет галстука надел - что-то с ним не то.
Как грязь, так и красота в глаза смотрящего, м-да.
Большинство авторов пишут слэш оттого, что их это просто возбуждает. Мужчин возбуждает зрелище двух целующихся красавиц, и это считается нормальным. Женщин - целующиеся мужчины и это отчего-то уже поливается грязью.
Двойные стандарты, очень люблю)))
Многие пишут потому, что нет постоянного партнера в постели, а получить разрядку хочется. В то же время, искать человека по душе нет времени-желания-не умеют найти себе подходящего партнера. И вот она, сублимация.
Пустыми словами, возмущениями "почему авторы пишут говно?!" ничего не изменить. Не нравится - надо писать самому. Хорошо писать. Воспитывать своим примером. Плохая заявка на кинке - надо взять и написать так, чтобы читатели обрыдались и поняли, что есть в отношениях что-то светлое, доброе и ясное и его надо ценить и видеть. Сидеть в уютной норке и шшшипеть - чистой воды ханжество, имхо. И поэтому, кстати, и говорят, "не нравится что-то в тексте, обоснуй, что именно не нравится". Потому что есть шанс, что автор поймет. Глумлеж не помогает, он рождает только желание писать и дальше ровно так же, уже назло. Критик не должен ничего автору абсолютно, ну сказал, что пахнет, мол, от текста, плохо вы написали, товарищ автор, успокоился и ушел хихать с длрузьями в днявочку, автор оппа, и еще один текст написал. И покатилось колесо дальше) Так всегда и происходит.
Что касается напарников и исповедников. Не скажуц за всю Одессу, но некоторым очень нравится модель отношений той же Спарты. И вообще это очень удобно, логично и избавляет от многих проблем, спать с напарником, а не искать каждый раз любовь на стороне. Тем более что в чужом городе и прирезать ненароком могут. Напарники могут спать вместе, а могут и не спать, но здесь вступает в игру пункт третий, об источнике возбуждения, и вот он, слэш.
-
-
11.01.2010 в 11:36Но в процессе "игры" в фэндомы - разные, но захваченные общей модой - пришло множество новых людей, которые восприняли высокорейтинговые фанфики как _норму_. Надеюсь, норму окололитературную, а не жизненную, все-таки, но тем не менее. И процесс стал самоподдерживающимся: слэш пишут все, рейтинг пишут все, фанфики это прежде всего секас и рейтинг и так далее. И люди банально не упражняют себе мозги другими ситуациями, предпочитая упражнять гормоны и окологормонные эмоции. Патамушта легко и удобно, а хуже всего - что привычно.
Перетряхнув бличефэндом, я нашла от силы десяток-полтора текстов, достойных второго прочтения. Приключений, загадок, "боевого братства", хорошего юмора - раз-два и обчелся. При этом реально хорошей эротики независимо от пола - тоже почти нет! Сплошной рейтинг либо розовые сопли.
Мозговые мышцы почти не прокачиваются, потому что, простите, дрочевом этих мышц не накачаешь, а когда вокруг почти все дрочат...
Плохо уже не сколько то, что порнуха есть, плохо то, что кроме нее уже почти ничего нет.
-
-
11.01.2010 в 11:38-
-
11.01.2010 в 11:42-
-
11.01.2010 в 12:05-
-
11.01.2010 в 12:27А кстати, ЧТО должно лежать у лейтенанта за ширмой в казарме?
-
-
11.01.2010 в 12:48Я понимаю, что я сейчас покормлю тролля, но мне внезапно стало ужасно интересно:
Большинство авторов пишут слэш оттого, что их это просто возбуждает.
Откуда вы знаете, собственно говоря? Вы опрашивали слэшеров? У вас есть приличная выборка? Я понимаю, что это распространенное мнение, оно еще на "Приюте антислэшера" было популярно, но у него хоть какая доказательная база есть?
Мужчин возбуждает зрелище двух целующихся красавиц, и это считается нормальным.
Так то - зрелище. А в тексте зрелища нет.
Девочки спят в одной постели, хихикают, гуляют, держась за руки, заплетают друг другу косы, ластятся у всех на виду... Для них чмоки-чмоки-поцелуи норма. И для женщин тоже. Посмотрева на таких, никто не подумает, "о, лесбиянки!"
Полагаю, у вас представления устарели
-
-
11.01.2010 в 12:57-
-
11.01.2010 в 13:39Другой вопрос - когда подобных отношений просто нет, так как в плане люблю как мужчину (женщину) просто не прет друг от друга.
-
-
11.01.2010 в 15:53почему в обозримом для меня на данный момент творчестве рассматривается практически исключительно сексуальная близость?
И правда, почему бы вдруг для вас обозрим практически только этот сегмент творчества? Нет, я верю, что слэшный мультифандом велик, но вокруг далеко не только он.
Вобщем, вокруг нас столько слэша потому, что мы, таки вы не поверите, слэшеры. Кто-то в большей степени, кто-то в меньшей. Но если вдруг надоело - так вокруг полно других фандомов.