очередной ППКС

[Блудный Маршал]

06.06.2010 в 22:52

Пишет  пис_ака:

К вопросу об арте, текстах и т.п.
Считаю аморальным проставление рейтинга ниже NC-17 на артах, текстах и т.п. педофилической направленности.
Пусть они там не ебутся, пускай целуются/обжимаются - сама идея рейтинговая. In My Horrible Opinion.
А, кстати. Милая идея называть это ченслэшем отдает душком не меньше, если не больше.

@темы: цитаты, ваташи ва афутару дэс

Comments

Возникнул вопрос об обжиматься. Это как?

[Блудный Маршал]

Чероки Иче

это когда до дела еще не дошло, а руки уже распустили...

[[Верба]]

а с подростками?

[gloomy sky]

Называть как?.. Какое-то... неприятное. Название.
А к посту в целом - да, ППКС. и иногда еще хочется заставить вешать ворнинги на кошачьи ушки. я люблю кошек, но на артах как приставят их кому-нибудь... неподходящему, в дрожь уже бросает

[kaskad]

А что такое ченслеш?

И любопытно. Скажем, Мацумото, соблазняющая Хитцугаю - это педофилия? Или Орихиме?

*подумал*
успокоился

а то подумал вдруг придется тоже вешать, дурень

и иногда еще хочется заставить вешать ворнинги на кошачьи ушки. я люблю кошек, но на артах как приставят их кому-нибудь... неподходящему, в дрожь уже бросает

ослиные уши и оленьи рога

[gloomy sky]

Чероки Иче, кому?

[Блудный Маршал]

[Верба]

с 16 можно, если считать по современному, а если по старинке - взял оружие в руки - считаешься взрослым.
да, я сознаю некоторые сложности со старым определением, но такова была традиция...

kaskad

ченслэш относится к педофилии, как нон-кон к изнасилованию в шапке текста

Скажем, Мацумото, соблазняющая Хитцугаю - это педофилия? Или Орихиме?

мне сложно ответить, так как не хватает воображения представить, что может понадобиться такой женщине от детей, исключая интерес подразнить... без никаких последствий в принципе.

[Блудный Маршал]

Чероки Иче

У Раро из "Меча..." точно рисовали ослиные.
Потом еще у какого-то тру-самурая, одноглазого тоже или заячие, но длинные. Сейчас я подозреваю конечно кто это был...
Докуганрю, Одноглазый Дракон из Oshu. И у него же рога)))

[kaskad]

Герр Каплей
Я не разбираюсь в извращениях. Так что... что такое нон-кон? ^^''

мне сложно ответить, так как не хватает воображения представить, что может понадобиться такой женщине от детей, исключая интерес подразнить... без никаких последствий в принципе.

Спрашивал не ради примера, а для определения возрастной границы педофилии. Как бы пояснить... в основном, герои манги - подростки, то есть несовершеннолетние. То есть, любой "рейтинговый" (поцелуи, обжималки и т.д.) арт, фанфик и т.п., персонажа-подростка с персонажем-взрослым, считать педофилией и закрывать под NC-17?

[Eswet]

Считаю такой подход ханжеством на грани глупости.
НЦ-17 - это ограничение минимального возраста зрителя/читателя.
Что такого в сценах с поцелуями и объятиями с участием детей, что этого нельзя видеть лицам младше 17 лет? А то же самое со взрослыми - можно?
Либо уж там настоящее детское порно, но тогда это не рейтинг, а уголовщина, и то только в случаях с реальными изображениями (фото), а насчет заведомой выдумки еще очень большой вопрос; либо там нет ничего, что подпадает под высокий рейтинг.

А если изображения и тексты "педофилической направленности" хочется напрямую приравнять к порнухе, то на это есть предупреждения.

[[Верба]]

Герр Каплей ,
оружие в руках означает мало что.
Нет, я вижу проблему, но даже "правильный" рейтинг в NC-17 - как он-то проблему решит, если у нас рейтинги используются для определения не столько возраста читателя, сколько дрочибельности текста, простите мне имхо?..

[Блудный Маршал]

kaskad

это так нонче принято маскировать содержимое: нон-кон - изнасилование или прямое принуждение, ченслэш - педофилия

речь не о двух (и более) персонажах примерно совпадающего возраста. речь о двух (и более) персонажах менее 16 и более 21.
да, я - сноб и ханжа


Eswet

ну я ж ханжа)))) к тому же я вижу слишком большую разницу между тем, что можно взрослым и что можно детям.
дети знают, что есть определенные вещи и занятия, которые им не доступны. именно по возрасту.
если на картинке двое взрослых - они делают то, что можно взрослым.
если на картинке взрослый и ребенок - значит ребенку, который эту картинку видит, тоже можно.
потому что участие взрослого дает ребенку внутреннее разрешение.

[Блудный Маршал]

[Верба]

оружие означает принятие ответственности. в том числе и за последствия того, что ты это оружие взял.
речь не о "схватил ножик, защищаясь", речь, повторю, о старых юридических нормах. если угодно, о мече. или огнестреле.

у нас рейтинги используются для определения не столько возраста читателя, сколько дрочибельности текста

я писал НЦ-21 без намека на секс. дрочить там было не на что, а вот тошнило изрядно. меня в первую очередь.
я, наверное, странный.
но я считаю, что уважение к читателю поможет этому самому читателю... нет, не стать лучше, а уважать самого себя. хотя бы на чуточку больше.
а уважающий себя читатель внимательнее отнесется к вопросу.

[kaskad]

Герр Каплей
Ага, с определениями понятно.

речь не о двух (и более) персонажах примерно совпадающего возраста. речь о двух (и более) персонажах менее 16 и более 21.
да, я - сноб и ханжа

Гм. Если это ответ на мой вопрос, то я его не понял.

[Блудный Маршал]

kaskad

То есть, любой "рейтинговый" (поцелуи, обжималки и т.д.) арт, фанфик и т.п., персонажа-подростка с персонажем-взрослым, считать педофилией и закрывать под NC-17?

да, если подростку нет 16. нет, если есть.
если речь о каноне, где иные общепринятые нормы взросления, то брать максимально совпадающий с озвученным выше эквивалент

[Eswet]

Герр Каплей

если на картинке взрослый и ребенок - значит ребенку, который эту картинку видит, тоже можно.

Ну... и, собственно, что? В ситуации "взрослый - ребенок" решение принимает все равно не ребенок; а если ребенок осознанно идет соблазнять взрослого, то, миль пардон, он и не ребенок уже вовсе и картинками его не совратить. Опять же, если взрослый имеет четкое намерение проделать с ребенком нечто "педофилической направленности", то вот оно - внутреннее разрешение.
Ну и потом, а почему тогда 16 лет - это граница? Граница тогда, извините, 18: совершеннолетие и единоличная ответственность за свои действия.

капля личного

Я вот была и остаюсь в совершенной и полной уверенности, что до 18 лет нельзя не только трахаться, но еще и курить и пить спиртное. Потому что до 18 за тебя отвечают другие и ты их рискуешь подставить своими действиями.

Eswet, не отрицаю своего ханжества) Напротив, имею желание его некоторым образом поотстаивать)
Во-первых, почему 16? Потому что УК РФ. (У меня, если честно, грусть-тоска от многочисленности таких вопросов - они свидетельствуют о крайне низкой юридической грамотности. Чему учат в школах?)
Мне очень нравится Ваша позиция касательно 18-ти лет. Но все же опираемся мы на закон, если говорим об чем-то обязательном для всех, а не для себя лично.
Во-вторых, о том, что решение принимает не ребенок. У ребенка тоже есть свое понимание можно-нельзя. И если у него в головушке стоит четкий такой запрет, то взрослый его может разве что изнасиловать, а не каждый взрослый на это решится. Скорее отступится, встретив серьезное сопротивление.
В-третьих, когда ребенок соблазняет взрослого. К сожалению, такое явление имеет место быть. Но, думаю, все прекрасно понимают, что оно не с потолка берется. Что в ребенка заложили, то и получили.

А вообще, я не хочу сейчас сказать, что такие арты/тексты - причина педофилии. Упаси Бог. Однако снисходительное отношение к ним, постановка их в ряд "обычное дело", "ну что тут такого" - вот это "звоночек".
Пускай артеры рисуют, а писатели пишут об отношениях взрослого и ребенка, в том числе и сексуальных, но пускай они понимают объективную нездоровость и даже преступность таких отношений.
Можно писать/рисовать все, что угодно, творчество ограничивать неправомерно. Но это пока художник/писатель понимает, что вот лично он никогда не залезет в штаны соседскому ребенку и что он скорее открутит что-то жизненно важное дяде или тете, которые будут распускать руки в отношение его ребенка, чем будет спокойно на это смотреть.
А вот когда это ставится в один ряд с "дядя и тетя целуются" - вот тогда это размытие границ здорового и нездорового, нормального и запрещенного. Вот тогда это, пардон, плохо)

[Eswet]

пис_ака
Я прошу прощения, но если мы опираемся на закон, то все эти рейтинги и предупреждения - чушь собачья Порно либо есть, либо его нет, а вопрос о дозволенности секса по возрасту к артам и текстам отношения не имеет.

Касательно "взрослый может изнасиловать"... Нет, я никоим образом не специалист в этом вопросе, но пока что практически все, что мне доводилось читать на эту тему, сводится именно к тому, что ребенок подчиняется взрослому именно через "взрослый авторитет". И только когда речь идет о подростках-старшеклассниках, ситуация меняется, но... боюсь, что поведенческая модель подростков, соглашающихся на секс неважно с кем, со взрослым или с ровесником, формируется отнюдь не через арты/тексты, а как раз через подростковое осознание себя "взрослым", которому можно то же, что и другим взрослым.
Хотя, повторюсь, я не специалист и рассуждать на эти темы со знанием дела никак не могу.

Что касается именно творчества, то, опять же, наша правовая ситуация применима только к творчеству про "здесь и сейчас". Все-таки не следует забывать, что браки, скажем, сразу по достижении пубертата - были, а кое-где и по сю пору остаются вполне законным явлением. Ну и все, что с этим связано.

Опять же, если бы рейтинги и предупреждения могли реально что-то ограничить, - стоило бы говорить об отнесении части или всего ряда таких описаний к "аморалке". Но поскольку постановка рейтинга НЦ-17 только подстегивает любопытство, а никакой технической возможности на самом деле сегментировать зрителей/читателей нет...

Я понимаю, о чем вы говорите, на самом деле, но это совсем борьба с ветряными мельницами. Сексуальная составляющая воспитания начинается не отсюда. Собственно, отсюда ее бесполезно начинать, потому что это входит в логическое противоречие со всем, что люди наблюдают вокруг.

Eswet, как по мне, так это не борьба, а что-то из ряда "вышел из сортира - вымыл руки" )

[Eswet]

пис_ака
Уже борьба, к сожалению. Правилом гигиены это было, когда общая культурная база диктовала не выносить на всеобщее обозрение 99% всего, что связано с сексом. И я бы с удовольствием вернула эту норму морали на место, но увы.

[Блудный Маршал]

пис_ака

А вообще, я не хочу сейчас сказать, что такие арты/тексты - причина педофилии. Упаси Бог. Однако снисходительное отношение к ним, постановка их в ряд "обычное дело", "ну что тут такого" - вот это "звоночек".
Пускай артеры рисуют, а писатели пишут об отношениях взрослого и ребенка, в том числе и сексуальных, но пускай они понимают объективную нездоровость и даже преступность таких отношений.
Можно писать/рисовать все, что угодно, творчество ограничивать неправомерно. Но это пока художник/писатель понимает, что вот лично он никогда не залезет в штаны соседскому ребенку и что он скорее открутит что-то жизненно важное дяде или тете, которые будут распускать руки в отношение его ребенка, чем будет спокойно на это смотреть.
А вот когда это ставится в один ряд с "дядя и тетя целуются" - вот тогда это размытие границ здорового и нездорового, нормального и запрещенного. Вот тогда это, пардон, плохо)

как по мне, так это не борьба, а что-то из ряда "вышел из сортира - вымыл руки" )

ППКС


Eswet

пусть борьба с ветряными мельницами. пусть. просто молчание - знак, как известно, согласия, а я - по изложенным в цитате из пис_ака выше причинам - не согласен.

[Eswet]

Герр Каплей
Не то что я вообще не консерватор, но... В наше время возражать против явления дамских купальников, заменивших собой закрытые купальные костюмы со штанишками, наверное, примерно столь же осмысленно, сколь и высокоморально.

[Блудный Маршал]

Eswet

размер купальников не обговорен в УК РФ

[Eswet]

Герр Каплей
Так ить и изображения/тексты "педофилической направленности" - тоже не оговорены, сдается мне.

[Блудный Маршал]

Eswet

оговорена защита детей до 16, если я ничего не путаю...

[Eswet]

Герр Каплей
Ну так защита от чего? Я не юрист ни разу, но мне как-то кажется, что художественное изображение объятий и поцелуев в УК нигде не пропечатано.
Опять же, оговорюсь: я прекрасно понимаю дух заявления, процитированного в посте, но с точки зрения его буквы это нерабочее предложение Приблизительно такими регулярно страдает наша Госдума: хотели-то как лучше, а получается хронически через Восточные ворота.

[Блудный Маршал]

Eswet

мда, не зря я пишу в таких ситуациях "рейтинг НЕ за секс...