ненависти псто

[Блудный Маршал]

как же меня бесят, неееет, бесят-бесят-бесят-БЕСЯТ, гребанные европоцентристы, которые дальше своего засранного забора в трех сантиметрах от не менее засранного забора соседа ни хрена не видят, но почитают себя, йопта, пупом Земли во плоти!!!!!

это в Европе оружие острое????? оно блять ТУПОЕ, оно тупее, чем иголки производства Редокса!!!
это европейской алебардой махать сподручнее, чем нагинатой??????? этой дурой с говенной аэродинамикой и окованным древком из черте чего, а не легонькой и прочной павлонии???

это они блять городской страже алебарды суют не за "прижать к стенке, а оковка помешает древко срубить", а потому как оно вполне эффективно и в тесном переулке средневекового города!!!!!!
как они хуевину длиной два с полтиной метра крутят на пространстве в те же два с полтиной метра?????????????

идиоты!!!! бакагайдзины!!!!!!

аррррррррррррррррргххххх!!!!

@настроение: в небе над Таллином третьи сутки продолжалась авиакатастрофа

@темы: матчасть, Шу в ахуе

Comments

[Анор]

(с интересом) А вы не участвовали в споре "Рыцарь vs самурай" Вконтакте?

[Тьённо]

Герр Каплей

Мя
павлония, эх...

[Tadanori]

а алебарду крутили что ле? кажется, там было без особых выкрутасов - рыцаря с коня стащить и и порубать при удаче - а можно и не рубать, рыцарь без коня - ноль без палочки.
Я посню картинку - придворные дамы фехтуют на нагинатах (кажется, телохранительницы сёгуна какого-то), интересно. европейские леди управились бы с алебардой?

[Блудный Маршал]

Анор

миня там нет. и я ставлю на жену самурая с нагинатой) поправка - в дверях своего дома. хуй кто пройдет...

Ки И Ма

не трави... сами рыдаем.

Tadanori

рыдать здесь:
pay.diary.ru/~Bercut-bird/p113451791.htm
а началось все с концепта удара алебардой исподтишка. европейской. в дворцовом саду.

[Tadanori]

Герр Каплей
алебардой? исподтишка?
А атомную бомбу случайно на ногу уронить они не пробовали?

удара алебардой исподтишка

представил, аптек.

[Aone]

А я смотрю, Аид доставляет про японскую матчасть...
Вообще-то я тоже не считаю, что японские клинки были сильно острее европейских *я имею в виду хорошие клинки, само собой*. Но вот про то, что они были не лучше - вопрос. До 16го века - возможно, но потом случилось такое ма-а-аленькое открытие полезных месторождений и улучшение ковки...Это к вопросу о матчасти, которую надо поучить)
На всякий случай, для особо несогласных, если вдруг сюда придут: я о клинках, о клинках, про европейскую огнестрелку в то же время - не надо)
А исключительно правила этикета - ню-ню. Нет, они там тоже были, но не только они. Сразу вспомнилось, как один умный мужик рассказывал нам о принципах составления "Корана".
В общем, я не за культ японофилии. Но за справедливость)
А уж что маневреннее - алебарда или нагината...кхм...

[Шенно Дайр Кинтар]

и я ставлю на жену самурая с нагинатой)

+1
Нагината острее, удобнее и наконец просто легче.
Эту алебарду они, блин, в руки-то хоть раз брали? *в Шенно завопил реконструктор, извините*
Я вот однажды взял... От большого ума... Неудобная - раз, громоздкая - два, совершенно неманевренная -три.
Годится в основном для боя по типу "дубиной по башке" или против конного противника - на один удар, дальше уже все.

Что до остроты клинка - спорный вопрос, та же русская булатная сталь не намного хуже, но вот рыцарская киянка и тому, и тому проигрывает....

Вот, допустим, шпага толедская против катаны - это я бы посмотрел.
Но тут школа слишком разная уже.

[Aone]

Шенно Дайр Кинтар - Думаю, в случае толедского клинка и катаны все зависит от конкретного фехтовальщика и его уровня мастерства, а не от остроты и качества стали) На мой взгляд, слишком по-разному с ними управляться надо.

А вообще задолбали холивары о европейском и азиатском оружии. При желании и должном уровне мастерства можно и кирпичом прибить так эффективно, что никакое оружие не поможет%)

[Шенно Дайр Кинтар]

Aone
Вот я и говорю - школа слишком разная.
Но если и говорить о реальности противостояния - то только на легком оружии.
Потому что этакий слоник в лице рыцаря семураю с катаной чисто по маневренности проигрывает. Слишком тяжел и он, и его меч.

А вот фехтовальщик со шпагой и в кирасе шансы еще имеет.

[von Strang]

Tadanori

А атомную бомбу случайно на ногу уронить они не пробовали?

Нивапрос. Перелом, почти с гарантией - размозжение, она сцукотяжёлая. Атомную - не атомную, а был у нас в части хлопец, уронивший себе на ногу ФАБ-250. В рапорте по факту его травмы, поНЯтно, я писал уже просто - "во время работ на складе авиационного вооружения", чтоб не будить чувство юмора вышестоящего начальства

[Шенно Дайр Кинтар]

von Strang
И такие бывают, но

алебардой исподтишка

все-таки крутенько...
И вообще "алебардой исподтишка" это так, по типу "швырнуть в противную рожу атомную бомбу"... одной левой...

[Кайэр]

Tadanori
вот воистину. у меня ж шок случился, как попробовал представить...

Aone
Владыка, а еще некоторые катану пальцами вытирают. Учебную правда. Жаль. Я бы хотел посмотреть на тот же фокус с боевой

Шенно Дайр Кинтар
вот про русскую сталь там разговора не шло. Я бы вообще не стал ввязываться, если бы говорилось про наши длинные топоры и иже с ними.
а там Европа...

Потому что этакий слоник в лице рыцаря семураю с катаной чисто по маневренности проигрывает. Слишком тяжел и он, и его меч.

в полном восточном доспехе можно лечь, встать, кувыркнуться, пробежаться... да все что угодно, практически. Особо талантливые даже , гм, в постели умудрялись...
Но оно, Аид, в смысле, общаться не пожелало. Жаль...

von Strang

[Aone]

Особо талантливые даже , гм, в постели умудрялись...

А можно пример в студию? Мне пригодится

[Кайэр]

Aone
я поищу... это где-то в типа-историческом было. Меня тогда концепт снес... Но сразу говорю, то ли Китай, то ли Корея

[Шенно Дайр Кинтар]

Aone

А можно пример в студию? Мне пригодится

Набери "ширмы японские" - там каждый третий в доспехах...
Кайэр
Так и я про что - касаемо доспеха и европейского оружия.
Давно, блин, пора понять, что холодное в Еворпе делать не умели или почти не умели, а потому и пошел прогресс огнестрела...

[Aone]

Шенно Дайр Кинтар - Ну, мне бы хотелось конкретики) На сюнга-то и им подобным чего только не рисовали..."там такие идиомы".

[Шенно Дайр Кинтар]

Aone
Эх... Надо б поискать.
Вроде в какой-то бакагейдзинской китайщине таковая сцена была... Еще б название вспомнить... Но так, по литературе судя - таки вполне себе ухитрялись.

[Кайэр]

Шенно Дайр Кинтар
а еще у них тупо и банально не было бамбука...а значит дешевых стрел. И дерева нормального на древки, следовательно очень тяжелое длинномерное оружие.

[кошк.]

Ну почему, почему оно не захотело общаться? Т_Т
А я только размечталось получить хороший ликбез... >_> От Кайэр
Спасибо за ссылки и обсуждение!

[Шенно Дайр Кинтар]

Кайэр
Дешевые стрелы можно было, положим, и найти - на Руси тож не бамбуковые рощи росли.
То же и древками.

Беда в том, что назначение оружия различалось, имхо.

[Блудный Маршал]

смотрю, доставил))))

von Strang



Aone

А вообще задолбали холивары о европейском и азиатском оружии. При желании и должном уровне мастерства можно и кирпичом прибить так эффективно, что никакое оружие не поможет%)

пальцем проще))))
а холивары все эти имеют один мааааленький минус - восточника и западника в вакууме берут.
а я предпочитаю оперировать сравнениями типа "Бэнкей против Гуан Юя" - оба пехотинцы, оба алебардисты, оба в доспехе близкого класса, пусть разной конструкции. это - корректно, а если брать уже Чжан Фэя - не очень, Чжан Фэй больше кавалерист, чем пехотинец...

[Блудный Маршал]

Шенно Дайр Кинтар

Беда в том, что назначение оружия различалось, имхо.

ы?

[Шенно Дайр Кинтар]

Герр Каплей
На Руси ли, на Востоке ли - а оружие было преимущественно реально-боевым.
А вот в Европе с ее войнами личное, «качественное» холодное оружие - чаще всего турнирное.
Рыцарь - это ходячий танк, ага. Оружие устрашения.
Но в реальной битве... Вспомните итог Креси того же.
Поэтому сражались... кхм... дешевым и доступным (ну, и нириально хреновым) оружием.
А красовались - с таким же по боевым качествам хреновым, но внушительным.

Тогда как на Руси ли, на Востоке ли (включая, кстати, в понятие "Восток" и арабов") холодняк был реально боевым оружием, а вот такой хрени, как турнир - не было.
Поэтому красивое и дорогое было еще и весьма рабочим и действенным.

[Блудный Маршал]

Шенно Дайр Кинтар

ну да))) а для китайского генерала Пуатье и Азенкур вообще анекдот. там воевали категориями "мне надо для этой проблемы четыре батальона лучников и сорок тысяч стрел. хотя... сорок две для гарантии"...

[Ranee]

*Сходила по ссылке, прочитала, охренела* Извините.

А ничего, что у алебарды исторически в принципе другая сфера использования - это бой-массовка, когда один раз отмахнешь-улочка, второй-переулочек, или когда надо зарвавшихся конников пехотой немного останавливать и сшибать?
Или человек всерьез предполагает, что люди пытались тыкать друг друга в лучшем случае двухметровыми дурами?
Нихонское же оружие со своей стороны предназначено вообще для другого стиля боя, чаще всего парного, бой, рассчитанный на массовку и тесносту начали разрабатывать вроде бы только в шинсене, вторая половина 19 века.
Или я все-таки чего-то не понимаю?

[Блудный Маршал]

Ranee

мы все тут чего-то не понимаем, судя по всему)))))
у меня вообще любимая фраза последних месяцев - "Как мало я знаю а прекрасных феях, китайской цивилизации и настоящих_мужиках_тээм"

[Шенно Дайр Кинтар]

Или человек всерьез предполагает, что люди пытались тыкать друг друга в лучшем случае двухметровыми дурами?

Именно это он и предполагал.

[О.Г.]

как волка/ тигра не корми, все равно у слона больше.. и стали больше и бойцов больше..
так что и холиварить нечего.
а после появления стрелковки-см. черчилля, "война на реке".
да, уникальный япоонский меч/ лучше равноценного по деньгам европейского-но войны выигрывает не он-а лук йомена, топор лапотника или алебарда наемника в плотном строю/ ну или сильнейший удар латного конного клина.

[О.Г.]

упс.. потом поправлю