бляяяяяяяя...

[Блудный Маршал]

11.07.2010 в 12:58

Пишет  Kano Njar:

SSSSSSS//////.....

11.07.2010 в 09:57

Пишет  Alison McL:

11.07.2010 в 04:49

Пишет  Эрл Грей:

Немножко о детях и юстиции
Из ЖЖ mamako:

Это самое веселое, что произошло со мной в этом году.

Вы все наверное в курсе, что у меня есть дочка, Лиза. Маленькая такая, рыженькая, умненькая девочка. Девочка, которую я выторговала у Господа Бога на в обмен 2/3 своего здоровья, и дороже которой для меня в этой вселенной никого нет.
Ну так вот, Лилу ездила в июне с моей сестрой в Турцию. В конце отдыха, за 2 дня до отъезда ее там поцарапала кошка. Не дикая, не из лесу прибежавшая, а живущая в отеле при кухне. Я как отвественная мать и хирург, знающая, что бешенство не лечится в принципе, и что перераживать будет затруднительно - (отца Лизиного хер найдешь, да и вряд ли звезды снова сойдутся так удачно),на всякий случай решила привить ребенка от бешенства. Что и было выполнено моей мамой,т.е. Лизиной бабушкой. Ребенок был транспортирован в травмпункт, заведена история болезн, все сопуствующие бумаги, и вакцинация началась. Это было в конце июня, напоминаю
Сегодня звонит мама, и в расстроенных чувствах говорит, что Лизе пришла ПОВЕСТКА ИЗ МИЛИЦИИ.Я сначала подумала, что ослышалась.Мама повторила. "Плохо начинаешь, деточка"- подумала я, и продолжила выяснять, в чем дело.
А дело вот в чем. В травмпункт была доставлена девочка с диагнозом "ссадины кисти", ситуация расценена как травма ( что вполне справедливо), и о травме было сообщено в милицию. Без уточнения обстоятельств её получения, разумеется. Потому что у нас в государстве нет индивидуального подхода. У нас есть Инструкция!
Что делают в милиции? - Совершенно верно!! Заводят дело о жестоком обращении с ребенком, и для выяснения обстоятельств просят этого ребенка повесткой явиться в отделение милиции. Лизочка читает конечно все подряд, но почту мы ей читать еще не даем. Так что на что был расчет - остается загадкой...
Дальше моя мама звонит в милицию и интересуется - почему они так странно шутят, ведь Л-ной Елизавете Сергеевне 5 лет от роду - не смущает ли это инспектора? Нет, инспектора то не смущает, инспектор хочет меня.
Звоню. Инспектор представлен моей одноклассницей. На мой изумленный вопрос " какого хуя?" мне поясняют, что государство нашем расчудесном готовится к принятию ювенальной юстиции ( за мой счет, между прочим, я об этом - не просила).И что я обязана явиться в отделение милиции и написать объяснительную, о том,что мой ребенок не был объектом сексуального (!) домогательства(!) или жестокого обращения, а был просто поцарапан кошкой.
Я изумилась еще больше. И поинтересовалась, что будут делать с сексуальным маньяком-кошкой, проживающей в другом государстве? Депортируют ли ее в Россию? Будут ли судить по турецким законам?!
"Да вы там все ебнулись!" - был мой окончательный ответ. Тем не менее, я обязана предоставить в милицию ксерокс паспорта и свидетельства о рождении. Дело мне обещали закрыть по старой дружбе.

А теперь вопрос на смекалку - а если бы инспектор не сидела со мной за одной партой? Ваши варианты развития событий?
Вопрос номер два - а если ваш ребенок упадет с качелей/велосипеда/роликов и вы обратитесь в травмпункт, и окажется, напрмер, что у него сотрясение мозга, которое в судебной медицине классифицируется как средняя степень тяжести здоровья - у кого попытаются отобрать ребенка и затолкать его в детдом?

Насчет попытаются отобрать и затолкать в детдом — такие случае в нашей стране уже были, и не один раз, буквально в последние месяцы (

а нас бы наверняка посадили за сотряс со смещением костей черепа у дитеныша 4, 5 лет.
с букетом статей.
обращение к официальной медицине становится опасным???

@темы: цитаты, Шу в ахуе

Comments

[Лэндер дель Тоторо]

обращение к официальной медицине уже довольно давно стало опасным для кошелька и нервов, а теперь еще и под суд отдают. аняня, яхуеюсэтойстраны

[Блудный Маршал]

CloudCuckooLander

вот как есть....

[кошк.]

Ну вот теперь я точно знаю, какой вред нанесу родной стране, которую все-таки люблю.
У меня НЕ будет здесь детей. Идите в жопу, пусть мой ребенок будет хоть эфиопцем или саудовским арабом, но только не в этой стране рожать, растить и воспитывать!!!
А потом удивляются, чойта демографическая ситуация какая-то странная оО

[Блудный Маршал]

~Ember~

а это они ее так исправляют...

[кошк.]

Герр Каплей только что у себя в дайри высказалась в струю %)
"Хотя, может это мера такая, вы рожайте, а шоб не довольствовались одним малышом, мы будем их отбирать. А вы рожайте, до"
Я смотрю, это не только у нас, и не только в США... оО

[Анор]

Можете счесть меня жопоголиком, но если что у нас в стране и приведет к революционному взрыву, то не платные дороги и не новый закон о бюджетных учреждениях, а именно это. Причем как раз с формулировкой "Да вы там окончательно е...лись!"

[Сигурд Лис]

ну как обычно, в принципе здоровую идею (сама по себе идея ювенальной юстиции не такая уж бредовая, а местами даже нужная), взяли в состоянии критического идиотизма, до коего её довели в рамках западного общества...

[Блудный Маршал]

~Ember~ \

одним словом - грустно...

Анор

вот на сей раз я с вами согласен.
попытка влезть на те куцые остатки частной территории, что еще остались, в семью - это даааааа...

Сигурд Лис

идея - да, идея правильная.
но - как наше дорогое правительство собирается реализовать хотя бы двухкомнатную квартиру для каждой семьи с ребенком?
и обеспечить отсутствие ссадин у нормально бегающего ребенка?
и где они столько ментов найдут???

[Тьённо]

Не посещение больницы кстати тоже можно приравнять к жестокому обращению с детьми, тогда и круг замкнется...

[Блудный Маршал]

Ки И Ма

бляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя..........................................
вот меня одно останавливает - в Китае, кажись, гугл запретили...

Товарищи, ежели отчего Россия и погибнет - так вот от таких дур.
Верьте знающему, сей бредок-с - просто кривое, дохуя приукрашенное и извращенное изложение вызлобленной тетки. Вы почитайте начало, где еще до органов дело не дошло:

Девочка, которую я выторговала у Господа Бога на в обмен 2/3 своего здоровья, и дороже которой для меня в этой вселенной никого нет.

как отвественная мать и хирург, знающая, что... перераживать будет затруднительно - (отца Лизиного хер найдешь, да и вряд ли звезды снова сойдутся так удачно)

Лизе пришла ПОВЕСТКА ИЗ МИЛИЦИИ."Плохо начинаешь, деточка"- подумала я

Ничего-с не навевает?
Теперь к самой ситуации. Поясняю механизм: ребенок поступает в больничку с травмой, больничка отзванивается в органы, но те "не заводят дело", а выясняют в краткий срок, нужно ли возбуждать это дело (ибо понимаете ли в чем суть - ее могли правда избить/изнасиловать, а не поцарапать кошка). Родитель является, если нужно, осуществляется выезд на дом, после чего пишется постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Все.
Внимание, вопрос: че плохого в этом нашла мамаша, кроме того, что ей надо совершить лишние телодвижения? Мне непонятно.
Ребенка отобрать, к слову, очень трудно. Видимо, тетка еще и этого не знает.
Ну, и наконец, ювенальная юстиция - это, вообще-то, суды, которые рассматривают дела о преступлениях, совершенных несовершеннолетними и только ими. А не преступления, совершении в их отношении.

Герр Каплей, прошу прощения, как у хозяина дневника, но - чушь такая, что трудно сдержаться.

[Тьённо]

пис_ака

Это не чушь, это маразм. Маразм писать объяснительные в милиции по поводу царапин. Так скоро ни одного телодвижения нельзя будет совершить без ведома некоторых инстанций...

[Кайэр]

пис_ака
в идеале - все так. но я два года назад был свидетелем, правда только информационным, изъятия двух детей в комнату милиции у отца под предлогом, что в доме бардак и нет горячей еды.
Мама их как раз была в отъезде.

Ки И Ма, я понимаю Вашу точку зрения, но если бы руку и правда разодрала эта же самая мамаша своим маникюром, а не кошка? Вот в чем суть-с) И что-то мне подсказывает, что там нехерово так детеныша покоцало, если обозвали травмой. А тетенька в целях повествование сие смягчила.

Кайэр, и тоже правильно. Ведь милиция в душу к Вам не залезет, чтобы узнать: как вы любите ваших наследников и где ваша мама) Если в доме и правда ахтунг - детей оттуда забирают. Но это не лишение родительских прав, отнюдь. В подавляющем большинстве случаев, детишек потом обратно отдают после выяснения обстоятельств и внушения родителям.

[Анор]

Если в доме и правда ахтунг - детей оттуда забирают

А чем они измеряют, ахтунг это, или так? Критерии конкретные есть?

[Кайэр]

пис_ака
в данном случае, после инфаркта у бабушки и двух дней разборок.
а у меня дома по жизни бардак. и в поликлинику мы с дитем не ходим. за ненадобностью.
но получается, что можно вот прямо сейчас отобрать? хотя бы на время. потому что я не соответствую нормативам.
хотя ребенок жив, здоров, сыт и счастлив. И в садике нам говорят, что ребенка адекватнее давно не видели.
Но ведь - поводы есть.

Анор Кайэр
Критерии для, так сказать, обращения внимания на конкретную семью - любое отступление от общепринятых норм. Обычно, после обращения кого-нибудь, к примеру соседей. Или в рамках проф. обхода соц. служб.
А дальше критерия нет. Дальше смотрят на людей. И если у Кайэр ребятишка счастливая и довольная, то будьте покойны, не отберут.
Бывают перегибы, бывают. Но не лучше ли перебдить, чем недобдить?
Опять же, всю ситуацию, описываемую Кайэр, я не знаю. Но вполне могу себе представить стандартную: дома полный бардак и антисанитария, ребенок некормленный, в холодильнике/на плите пусто, а папаша пьяный под столом. Конечно, заберут до выяснения ребенка из такого дома. А как же?

[Блудный Маршал]

пис_ака

Ребенка отобрать, к слову, очень трудно.

я хорошо помню недавний относительно скандал в Ленобласти, когда у матери-одиночки отбирали детей на том основании, что она за ними не смотрит. а она работала на 3х или 4х работах разом, чтобы их прокормить. куда там делся муж, который точно был - не помню, честно говоря.

проблема в том, что общая феерическая юридическая неграмотность населения и отсутствие фактической возможности ее получить на уровне реального применения уже конкретно портит ситуацию. я понимаю, что до недавней голландской херни нам пока может и далеко, но у нас свои перекосы.

И что-то мне подсказывает, что там нехерово так детеныша покоцало, если обозвали травмой

как может покоцать кошка, мы все знаем. маникюром так невозможно. в принципе, совсем другие повреждения. форма и площадь когтей другая. я при первом же прочтении в медиках засомневался.
и... я на самом деле не понимаю, у нас делать правоохранительным органам больше нечего, чем по каждой травме бумаги писать? я юридически как раз безграмотен по самые гланды, зато количество травм легкой и средней степени тяжести у детей более чем представляю.

если, по примеру из жизни, девочка 17 лет на ролевке в лесу сама себе случайно ноготь сорвала? веткой неудачно цепанулась.
отправили тут же в травму.
а вот сейчас... я не уверен, что буду за эту идею.

плюс... в исходном посте очень оберегаемый ребенок. очень. и состояние выноса при угрозе отобрать - разве не то самое состояние аффекта?

[Тьённо]

пис_ака

Наше государство имеет где хочет, когда хочет, и кого захочет, в ответ ничего не давая. Вот такая вот любовь получается.

[Тьённо]

пис_ака

Опять же, всю ситуацию, описываемую Кайэр, я не знаю. Но вполне могу себе представить стандартную: дома полный бардак и антисанитария, ребенок некормленный, в холодильнике/на плите пусто, а папаша пьяный под столом. Конечно, заберут до выяснения ребенка из такого дома. А как же?

Куда заберут? и что будут с ребенком делать?
Не представляю такую ситуацию в принципе возможной в нынешних условиях нашего государства...

[Кайэр]

Дальше смотрят на людей.

. И смотрят люди. И нет четко прописанных критериев.
Как инспектор запишет, так и будет.
А соседи могут милицию на колику у ребенка вызвать. Реальный случай из нашей жизни. Меня Рыжий тогда от соседей оттаскивал.

Бывают перегибы, бывают. Но не лучше ли перебдить, чем недобдить?

Лучше законодательно права и обязанности четко прописать. С возможностями их исполнения.
А то я много чего обязан, а вот сделать это не в состоянии часто объективно.

дома полный бардак и антисанитария, ребенок некормленный, в холодильнике/на плите пусто, а папаша пьяный под столом.

папа был трезвый. да, еды не было. бабушка еще не приехала из магазина.
А бардак - понятие очень субъективное.
Есть у нас знакомый, который пол два в день моет. И считает брошенную рубашку - помойкой.
Если у инспектора будут такие же представления, то полстраны детей в детдом сдаст. или поимеет кучу нервов.
Вспоминая разборки за разбросанные игрушки.
Я серьезно. Случаев проблем на самом деле достаточно много.
И жить в постоянном страхе - что вот сегодня у меня нет денег на первое, второе и компот (и все три кастрюли я должен предоставить по первому требованию), а есть только на рис с кефиром (для всех, вплоть до кошки), а значит я могу поиметь еще и проблемы с милицией и бегать вокруг неё, выслушивая много чего о себе интересного.
Потому как разговоры в детской поликлинике: "да вы, блядищи, сначала детей нарожаете, а потом сиськами здесь трясете" я не забуду никогда.
Это мы с невропатологом общались и за прививки.
Что-то мне сомнительно, что подобных разъяснений в милиции не бывает. Люди то везде одни.

Герр Каплей
Вот видите. В медиках. У них есть инструкция, когда обращаться в органы. Если медики перегнули, что зачем милицию винить? "Травма кисти". Тетенька из детской комнаты не знает, что это за травма, ей банально не написали. Вот она и приглашает маму ребенки, чтобы узнать.

и состояние выноса при угрозе отобрать

Сумимасен, не увидела угрозы в упор, вот правда. Пригласили, побеседовали - и все. Где страхи?

в исходном посте очень оберегаемый ребенок

Не хочу никого оскорбить, но в исходном посте очень истеричная женщина.

когда у матери-одиночки отбирали

А в итоге-то отобрали? Но хочу сказать, что мы сейчас уже на другую тему переходим. Все-таки исходный пост был не о том.

Ки И Ма, если так относиться к государству, то любой поступок его органов можно вывернуть так, чтобы служил подтверждением)

Ки И Ма

Куда заберут? и что будут с ребенком делать?

Если ненадолго - та же детская комната. Если нужно - больница. Если нет - приемник. Если ситуация острая, явно будут лишать род. прав - дет.дом.
Кайэр

Это мы с невропатологом общались и за прививки. Что-то мне сомнительно, что подобных разъяснений в милиции не бывает. Люди то везде одни.

Вот Вы сами и высказали суть проблемы. "Ебанутым нет покоя")) И есть эти ебанутые и среди мамаш, и среди врачей, и среди соседей, и среди милиции))

[Блудный Маршал]

пис_ака

еще раз перечитал.

(ибо понимаете ли в чем суть - ее могли правда избить/изнасиловать, а не поцарапать кошка)

я ни в одном месте не врач-травматолог, но кошачьи когти и травмы от побоев и изнасилования отличу сразу. в том числе и по психологическому состоянию и словам ребенка.
характер травм, как и их локализация, несколько разные. кошки синяков не оставляют, к примеру

Герр Каплей

я ни в одном месте не врач-травматолог, но кошачьи когти и травмы от побоев и изнасилования отличу сразу.

а это к врачу вопрос. не к милиционеру. я ж говорю: ему прислали из больницы бумажку, где написано "травма кисти"... и все. почем он знает, что это за травма?

АПД. Товарищи. Ментов не оправдываю, такие бывают среди них твари, что пиздец. Но данный случай - не таков. На том и стою))

[Блудный Маршал]

пис_ака

единственный и очень трудно доставшийся ребенок. другого не будет.
я видел свою бабушку после смерти мамы. я эту женщину понимаю. очень хорошо.
я понимаю, что вы защищаете свою среду и свое дело.
я это искренне уважаю, я сам такой же.
но я - точно такой же рядовой обыватель, как эта "истеричка". я общался с нашей милицией при получении паспортов и один раз по сработавшей сигнализации. ну и как рекон в анамнезе пару раз.
и хватило мне по самые гланды.

и это не просто "заглянуть". это полдня как минимум. это нервы. всегда.
и полное непонимание, какого хера от меня хотят.

[Кайэр]

"Ебанутым нет покоя"

эти ебанутые обладают властью испортить мне жизнь.
и у меня нет законодательного права от них защищаться.

это меня и напрягает.

[Тьённо]

пис_ака
Человеку без ноги надо пройти кучу инстанций для получения инвалидности и грошовой пенсии. И далее - это состояние надо регулярно подтверждать, мало-ли, а вдруг у него нога отросла. Вот эта наша законодательная система и бюрократия. И так куда ни сунься...
И это реальность, в отличии от слов.

Ляг, ноги раздвинь, и спасибо сказать не забудь.

Герр Каплей Кайэр Ки И Ма
Все правильно вы говорите, все правильно.
Я только хочу сказать, что случай, описанный в головном посте, - он о другом. Ужасное преувеличение.