Блич и архетипы - раз)))

[Блудный Маршал]

как всегда, эссе выходит в две части. сегодня традицонная общетеоретическая)))))

раздразнили вы меня, Камраден. аж до вспоминания собственного диплома, благо был он давно и неправда, зато по мифологическим архетипам.

увы и ах, до уровня действительно научной работы та бумашшшка не дотягивала, бо аккурат на пике написания аффтар категорически слетел с тормозов по ключевым словам die Deutsche U-booten, подплав Кригсмарине.
слетел настолько, что по архетипам было окрыто в среднем три окна, а на uboat.net - десяток.
настолько, что при отсутсвии денег даже на еду вне дома за год из ниоткуда возникли три намертво забитые книжные полки.

гоменна, мы об архетипах.

итак.
спасибо товарищу Юнгу за наше счастливое детство. йа знаю, откуда бысть и пошел термин "архетип", но я не югианец - раз, верующий политеист - два.
то есть мифологическая картина мира мне яснее и понятнее рациональной)))

мифологический архетип - это функция.
функция, существующая в любой известной нам политеистической системе. немножко ереси - полинного монотеизма нет, в любой религии, даже с Единым божеством, вокруг него болтается до хрена всякого, да и наличие Антипода тоже не признак монотеистичности, да...

так вот.

божество, скажем так, завязано на социум; конкретный Уважаемый (вы не против такого термина? мне так очень удобно, чтоб Кого-нибудь не осокорбить невзначай)))... так вот, конкретный Уважаемый является "я-есть" конкретной социальной группы. конкретной социальной функции. и количесвто таких функций ограничено базовыми потребностями человека.
да-да-да, я помню про тридцать три миллиона индуистских божеств, домо аригато.
основа-то крайне немногочисленна. просто на одну функцию можно нанизать аспекты, и выделить более узкие "я-есть"...

короче. а то йа в метафизику свалюсь нахрен.

базовые архетипы, наличиствующие в любом социуме.
мифогенные, возникшие из периода тотального господства мифологического типа сознания.
не все, йа ж диплом до ума не довела, утонула в Torpedo einz, los!

Вождь
Воин
Шаман
Трикстер
Антипод)))
Культурный герой
Привратник
и
многовекторно - триединый архетип Великой Матери.

один из главных девизов всего человечества - панта рэй, все течет. изменяемость и приспособляемость являются базовыми гарантами выживания человека как биологического вида, и в первую очередь это относится к психике. определенный уровень лабильности присущ каждому, и главная фишка тут - чем шире набор архетипов, родственных конкретной личности, тем выше у этой личности приспособляемость и вероятность выжить и передать свои гены потомкам.

посему чистые архетипы - очень большая редкость. и возникновение их имхо задается определнными социальными условиями. мы не многим лучше леммингов, за полтора - два десятилетия до больших войн всегда рождается больше мальчиков...

так вот. люди жили и менялись, их Уважаемые менялись вместе с ними, но малый суповой набор(тм) никуда не девался. некоторые функции усложнялись, от Шамана, к примеру, частично отпочковалися Жрец и Мудрец, а разные народы обращали внимание на разные вектора Триединой Матери... но, тссс, это не моя территория, я говорила, что не хочу хотя бы случайно задеть хоть Кого....

так. точно пора завязвывать с метафизикой. переходим к краткой характеристике малого супового набора(тм))))))

Вождь.
хы, бля(с)... фигура-то малоприятная. Вождь - это руль направления системы, это агрессия, направленная вовне, на другое, это "взрывая мосты, закрывая пути, простой солдат умирал, чтоб основные силы спасти, чтобы ушел генерал" (с) Вождь - это копье. то единственное белое оружие, которое на под- и над-сознательном уровне никогда не ассоциируется с защитой, но лишь с нападением.

Воин.
"Душа воина - это меч", все, думаю, это знают. архетипический Воин - это Защита. точнее, Защитник. системы (Номоса))) и ее обитателей. Воин (как и Меч) - это "второй номер" в бою, это реакция, это контр-атака. это четко расставленные приоритеты, где целостность системы явлется абсолютной доминантой. не говоря о факте ее существования...)))

Шаман.
мудрость, мистика, всё нерациональное знание и его осознанное осмысление; сила, скрытая за слабостью; двигатель и тормоза одновременно. чОрт, я не.. не получается сказать словами. разве что - это проводник над-, не-, вне-человеческой мудрости и знания. интуиция, подпертая логикой сатори.

Трикстер.
*вырезанные цензурой сердечки* Трикстер - это дааа.... этот архетип нельзя проанализировать от логики, его можно только постичь. да. это шут, зеркало, младший брат демиурга и кто только не. это грани. Трикстер - стратегическая необходимость. системы, мира, Номоса. предохранитель, ставящий на место тех, кто про это место забывает. тех, кто думает о себе слишком много и упивается самомнением. и, как любой предохранитель, он может банально выгореть. и тогда системе - Миру - кранты. она уходит в разнос, и хорошо, если инерции хватит на перерождение... йа сказала - в жопу метафизику! да, а в осознанности своей мотивации Трикстер не нуждается в грубой форме)))))

Антипод.
в чистую не встречается. оборотная сторона, точнее, ее воплощение. зато как дополнение - выворачивает все прочие архетипы наизнанку.

Культурный герой.
это тот идиот, который бегает по всему Миру и мешает всем спокойно жить. правда)))) заодно - совершенно случайно - способствует наравне с Трикстером общению разных частей системы. это, гм, волшебный пендель всея системы, главная побудительная сила ее развития. там, где Воин защищает само существование системы, а Трикстер - от ухода вразнос, Культурный Герой - от стагнации.

Привратник
мир, система, не от и до, вширь - вглубь куда взгляд ляжет. есть и то, что видеть не стоит, и то, куда смотреть не стоит, и то, что трогать не стоит... и кто-то должен за этим приглядывать, зная, кого куда и к чему пускать можно, а кого - (внимание! сейчас будет слово "хуй") - хуй. еще один механизм самоконтроля, без которого шансы на**утся у системы очень резко повышаются.

вообще, скажу я вам, при вылет любого архетипа системе каюк рано или поздно, то именно отсутсиве Трикстера кирдык абсолютный и не особо отложенный. и с минимальными шансами на перерождение...

Великая Мать...
можно, на сей раз я вздержусь от комментариев? все равно ведь воздержусь...


вот такая примерно первая част ьпирогов с котятами. во второй будут отпинаны конкретные персонажи, разумеется, не все, но самые-самые - точно)))))

за каждый пинок по теме и по делу - отдельная особая благодарность))))))))

@темы: архетипы, матчасть, "Блятьич"

Comments

[Маг и Чародей]

Что-то эта тема стала близка авторам в выходные. К чему бы?

[Блудный Маршал]

Маг и Чародей ну, сперва был разговор у Саатеры, потом йа воспользовалось свободным временем на работе и подумало...

[Маг и Чародей]

*сложила лапки*
Что ж, буду ждать продолжения. Куда занесут Укитаке и Зараки)))

[Блудный Маршал]

Маг и Чародей Укитаке и Кьёраку - доминанта Шаман, плюс Воин, плюс немношшка Привратник. Зараки - прямая аватара Шивы в мире Блича)))))))))

[Маг и Чародей]

Schu von Reineke
Шива - эт который из тримурти?

[Блудный Маршал]

Маг и Чародей ога)))) формально - Разрушение, по факту - Созидание через перерождение. он же - Махадэва, Великий Бог....

[Sat-nam]

Schu von Reineke вай, как интересно))) Никогда по таким культурологическим классификациям сама не лазию, но чужие почитать - запросто))
Что меня всегда огорчает в них - так это многовариантность - тут он ШАман, плюс 0,5% от воина, и еще вождя и без матери не обошлось))) Люблю дискретность - чтоб или так или так.

[H. Z.]

Schu von Reineke
аплодирен^^

Эк Вас вставило-то, дорогой камрад.
Я подумаю над этим тоже=) Попробую, во всяком случае... Благодатная тема.

Зараки - прямая аватара Шивы в мире Блича

ну. Самопеар дэс...
http://el2006.diary.ru/p42458936.htm
я просто не помню, приносил Вам это в клюве или нет. Насчет Шивы))

Трикстер - это дааа.... этот архетип нельзя проанализировать от логики, его можно только постичь

Вааа. Логика в принципе не самый правильный инструмент в познании мира... имхо, разумеется.
Кароче, я впечатлен! И ждуууу с нетерпением раскадровки.

[Блудный Маршал]

Sat-nam ууу, больше, чем о доминантной тенденции говорить вообще не стоит, окромя явных исключений. и о цифрах - в первую очередь, это такая архаика моСКа, что мне думать страшшшно про такие сроки, вот честно.
а сингулярность тождественна негибкости. зашоренность, причем иногда очень жесткая и неосознаваемая. мне с двумя в доминанте жить не то шоп хуево, но иногда ухожу в жуткий клинч. а с одним - на Сокьёку...

[Kira Mai]

Йо-хо-хо.)
Слушай, все это очень здорово, но, возвращаясь к социологии - тут есть и кшатрии и брахманы, и пр... И даже извращенный вариант неприкасаемых. Но тут нет шудр. Это потому, что люди, попирающие землю стопами, видят себя как тех самых, которые обжигают горшки, основное мясо системы, ее наполнение, тогда как боги - это прочие социально-ориентированные функции? Как типа - я часть безликой нормы, а на страже существования меня на земле, которую я попираю стопами, и на обеспечении жизни сей стоят - они? Или эту функцию берет на себя какой-то аспект Великой Матери? Как-то странновато это...
И, кстати - сделай всю прямую речь про метафизику курсивом, чтобы она выделялась среди основного текста. Так оно, имхо, будет красивше и понятнее... А еще "пендль" - он как "жвачка", в нем нету второго "е"... Но это - сорри, это я чисто на волне, оно, конечно, не важно)

[Блудный Маршал]

~Hellga~ йа словила свое первое настоящее сатори, аккурат биясь лбом ап стену с йадом и напалмом имени Трикстера, при написании того самого диплома. вечное почтение Антону Платову - именн оего тексты натолкнули.
и еще - постичь можно лишь ту Традицию, которую исповедуешь.(с) А. Платов
а йа - веруЮщий язычник)))
гм, до параллели Зараки - Милостивец йа додумалось само))))) но все равно, данке))))

[Блудный Маршал]

Haruyuki Hoshimai при чем тут брахманы и кшатрии????? при чем тут Индия отдельно? сугубо по упоминанию индуистских божеств? ниасилил. вот честно - ниасилил....

[Kira Mai]

Schu von Reineke Просто к слову пришлось. Там хорошо социальные страты по функциям разделены, жрецы-воины-крестьяне/слуги и пр. Общая мысль - здесь отражены соц. функции, закрепленные сословно, но нет "простых людей", крестьян, земледельцев. Ubi sunt?

[Блудный Маршал]

Haruyuki Hoshimai ну.... са-а... неа, дело в эпохе хорошо так раньше, когда наши волосатые предки хором загоняли мамонтов. генетическая память)))
варны - немножко не то. тем более, что все знают про основные, чистые, а их же за два десятка было...

[Kira Mai]

Ага. То есть каждый из членов социума был просто членом социума - загоняльцем мамонта, собирателем разной дикорастущей зелени, и т.д., но помимо того мог наделяться функцией - той или иной?

[Блудный Маршал]

Haruyuki Hoshimai для выживания каждого конкретного социума там должен был быть представлен малый суповой набор(тм) на человеческомм уровне, который в итоге пресуществился в ряд "я-есть" Уважаемых... ну, примерно.

[Kira Mai]

Э-э... То есть данный суповой набор - это исходный вариант? Зародившийся на заре социальной организации, то есть примерно... ну, ты в этом деле умнее, сколько лет до нашей эры? Хым... Нэ, блин, странно. Почему-то меня подмывает объединить трикстера и культурного героя в этом случае в одну сущность. Потому что культурный герой, блин-компот, он все-таки не бог. Он всегда пограничное существо между миром Их и миром людей - не даром он может пересекать границы, что изначально не принадлежит ни к Ним, ни к людям. Это если на мифы опираться. Или тогда - это не социальная функция, что-то одно из них, а персонификация какого-то другого явления. Думается мне, что именно Трикстер.

[Блудный Маршал]

Haruyuki Hoshimai пару сотен тысяч. именно поэтому мне плохо от сроков.
Культурный герой - отчасти, подчеркиваю, отчасти - эдакий младший брат Трикстера. потому что у них принципиально разная базовая функция. это раз. два - ткни пальцем, где сказано, что мифологические архетипы - только Уважаемые? бОльшая часть КГ - полукровки. папа с неба, мама - ка получиЦЦо. или наоборот.
в очень грубом приближении - Трикстер дает по мозгам на высшем уровне и рядом с ним, КГ не дает жизни всем. но Трикстер, как и Воин, работает только "вторым номером", а КГ приходит без спросу.
мелочь? для архетипического и мифлогического типа сознания разница покруче, чем между Китаем и Штатами.
*все, йа спать, мне на работу...*

[Kira Mai]

Дык! Разницу-то между ними я прекрасно понимаю - на архетипическом уровне, я об том, как это может выражаться в двеститысячелетней давности социальных отношениях...

[Блудный Маршал]

Haruyuki Hoshimai божественным произволом. Чьей-то волей.
йа не материалист, помнишь? и сознание мое далеко от секулярного...
все, совсем спать...

[Kira Mai]

Ну баиньки тебе, носитель не-секулярного сознания... Блин, говорят, что для того, чтобы победить фобию или придти к пониманию чего-то чуждого, нужно взять это что-то и вовсю рассмотреть, а еще и сесть рядом и пожить, пока не привыкнешь... До сих пор смотрю на твою веру, как страус на ежа, то, что такое бывает - уже дошло и утвердилось в картине мира, видимо, еще пара тысяч ведер - и я пойму, откуда оно растет.

[Sat-nam]

мне с двумя в доминанте жить не то шоп хуево, но иногда ухожу в жуткий клинч. а с одним - на Сокьёку...

не буду врать, что поняла, что значил твой комментарий. Видимо для этого нужно подключение к нирване и прочие сложновыполнимые спросонья техники)))
Schu von Reineke а вот про трикстера - во-первых откуда такое наименование (происхождение слова интересно), а во вторых трикстеры - это Гин и Урахара, так? А культурный герой получается Ичег? И каким образом наши трикстеры способствуют равновесию системы?
Я вот именно этот архетип уже сейчас недопонимаю.
Культурный герой вносит хаос, и тем самым не дает системе стагнировать. А чем конкретно спасает систему трикстер?

[L_e_D]

А чем конкретно спасает систему трикстер?

Соединяет несоединяемое и прикалывается с результата.

[Блудный Маршал]

Haruyuki Hoshimai вспоминаяч классицский анекдот - уверуй, Петр...))))))

[Блудный Маршал]

Sat-nam ыыыыы))))))))) в смысле, гоменна, единой теории по Трикстеру не существует, да...
slav.olegern.net/readarticle.php?article_id=64
это статья, без которой моего сатори и постижения архетипа не было бы....
может, сперва ее? потом будет легче разговаривать)))))

[Блудный Маршал]

Sat-nam ЗЫ Урахара в первую очередь Привратник)))))))

[L_e_D]

Урахара - привратник? Неа. Он продолжает заниматься родным делом - соединять несоединяемое (или пересоединять то, что есть). Кусочки разных миров, да.

[Блудный Маршал]

L_e_D я не говорю, что он только Привратник))))) но этот архетип у него - одна из двух доминант))))) вот допишу сегодня, вывешу... очень приближенная разница - рациональная мотивация Трикстеру зачастую мешате, потому что неизбежен вопрос - а что мне за это будет? будет-то много... а Привратнику она очень помогает...
вот вечером все будет))))

[L_e_D]

Хм.. Там скорее вопрос - что после этого (в результате) будет. Трикстера этот вопрос вообще не парит, да. Его дело - калейдоскоп крутить.
А Урахара.. гм. Докрутился, да. И дополнился.
Просто у вас Привратник слабо описан. И не слишком внятен потому.

[Sat-nam]

А там только про Трикстера. А остальное? Я просила разлиия между Культурным героем и Трикстером. (*капризно топаю ножкой*)
Вот трикстер мне напоминает Вектора из вируального гороскопа. Элемент хаоса, приносящий порядок, 13-я часть из 12 и так далее по тексту. Чтобы дискуссии на пустом месте не тянуть, скажу, что вирутальный горосоп тем от архетипа и отличается, что архетип - это внутренняя суть, а вирт. знак - внешняя харизма.