вопрос однако

[Блудный Маршал]

у меня сегодня был период гемора сверхъестественного на работе, откуда выплыл вопрос.

малоприятный, да...

Какого хуя мы думаем, что другой человек, не находящийся в прямой материальной и-или психологической зависимости от нас, просчитывает свои планы, исходя из факта нашего существования?
Не учитывает этот факт, а именно опирается на него?

Comments

[Судзугамори Рен]

[KpLt] Schu von Reineke, может по тому что мы просчитываем сови планы изходя из факта собственного существования и ждём от других того же?

[Блудный Маршал]

Карин-тюремщица
угу. вот только я - центр только с вокго мира и не имею ни малейшего права требовать от другого призания меня центром его мира в ущерб самому себе.
я, кстати, тоже могу вести себя вышеописанным способом, но, бля, я хотя бы задаюсь этим вопросом.

а большинство не просто действует так по умолчанию, но еще и считает чем-то естественным.

[Судзугамори Рен]

[KpLt] Schu von Reineke,

не имею ни малейшего права требовать от другого призания меня центром его мира в ущерб самому себе.

Ну почему же? Требовать - на сколько нервов хватит, а вот получить желаемое...

но еще и считает чем-то естественным.

дык пока на сознательный уровень не выведешь оно и естественно... Убирают(не ныкают, а именно убирают) кроме сознательности это разве что комплексы.

[Блудный Маршал]

Карин-тюремщица
именно что требовать. я вообще - никто и звать меня никак. и все мы тут - такие же. это не приступ самоуничижения - это констатация факта. помните - мы все глядим в Наполеоны, двуногой твари миллионы(с)? при том, что знаем, как кончил в итоге Бонапарт.

[Судзугамори Рен]

[KpLt] Schu von Reineke, *меланхолично* Зато пока не упал красиво летел и у про него в учебнике написано...

[Блудный Маршал]

Карин-тюремщица
а про нас? не конкретно нас двоих, а круг общения?
что мы такого сделали?

[Судзугамори Рен]

[KpLt] Schu von Reineke, кому?

[Блудный Маршал]

Карин-тюремщица
ээ.... что мы такого сделали, чтобы получить право на что-то помимо копчения неба одним фактом своего тут прибывания?

[Судзугамори Рен]

[KpLt] Schu von Reineke повторюсь - кому? Точнее насколько это самое "кому" должно быть растянуто, что в нём считаться-то будет? Найти место, где ты будешь самым крутым ежели надо не сложно - раз, "любой каприз за ваши дньги" - два, на выбор. В первом случае "кому?" - группе кого-то, в которой удасться в лидеры выбиться, во втором - работодателю...

А вот что учитывается в оценке своего морального права считать себя центром или чем-то около вселенной вопрос, на который только сам человек себе и может ответить.

[Блудный Маршал]

Карин-тюремщица
не в этом дело.
в том, почему большинство по умолчанию считает себя центром не своей вселенной - а общей

[Hali]

прямо большинство? о_О задумавшись, поняла, что мне - видимо - сильно везет с людьми. Очень редко встречается подобное. Хотя вот мой 6тилетний брат именно так воспринимает мир, но его аргументация в анализе не нуждается, и так все ясно))

[Судзугамори Рен]

[KpLt] Schu von Reineke, по тому что так удобнее.

[Блудный Маршал]

Карин-тюремщица
и все? чОрт.

[Блудный Маршал]

Hali
*пожимает плечами* абсолютное. причем зачастую это не воспринимаешь - потому что сам живешь так же. а потом что-то ломается в восприятии и себя, и мира, и начинаешь видеть еще и это.
мне так проехалось копание в клановой и вассальной психологии.

[Судзугамори Рен]

[KpLt] Schu von Reineke, А нужны другие поводы?

[Блудный Маршал]

Карин-тюремщица
ага. нужны.
я - человек с врожденной психологией вассала высокого уровня и ведомого в паре. я понимаю, как на самом деле другой может быть центром твоей вселенной - при адекватной его оценке и полном лотсутсвии соплей.
и цена тому - такая ответственность за ведомого или вассала, какую йа в жизни своей видела два раза.

о, вот оно - слово, которого мне не хватало. опять и снова - отвественность.

почему мы требуем ответственности от других, но не от себя?

[Kira Mai]

[KpLt] Schu von Reineke Гы. Чего ж ты хочешь - закон психологии. Для разума неразвитого - самое естественное состояние, по причине, изложенной Карин-тюремщицей в первом комменте. Моя пресловутая объективность и принцип "не замай чужую точку зрения" коренным образом связаны с отказом от этой убогой позиции, потому, что я нагляделась на ее последствия в своей жизни. Есть одна конкретная область, точнее одна конкретная ситуация, в которой такая позиция оправданна, имхо, но тоже - с большими ограничениями. Если у меня есть супруг/любовник/очень близкий и преданный друг, и я доподлинно знаю про него, что он любит меня, то в общении со мной, естественно считать, что он просчитывает свои планы, исходя из факта моего существования и моих интересов. Но это не входит в заявку - там было

человек, не находящийся в прямой материальной и-или психологической зависимости

.

[Блудный Маршал]

Haruyuki Hoshimai
воот, слышу голос не мальчика, но мужа....

[Kira Mai]

[KpLt] Schu von Reineke

и цена тому - такая ответственность за ведомого или вассала, какую йа в жизни своей видела два раза.

- это кто в данном случае?

[Блудный Маршал]

Haruyuki Hoshimai
неважно. гоменна.
ты не знакома

[Kira Mai]

[KpLt] Schu von Reineke ОК...

[Блудный Маршал]

Haruyuki Hoshimai
я чез 10 мин выползаю из клуба, от сетки отключаюсь сейчас. так что смсте, как и что

[Кайэр]

[KpLt] Schu von Reineke
А вот опрос у меня помните? который про то, как думают другие люди..и всеж таки мне кажется, что очень многие подсознательно считают, что все вокруг думают абсолютно так же, как и они сами... И как правильно сказала Карин, если я центр своего мира, то если не делать скидку на инакость мышления, то и для других я считаю себя этим центром..
А ответственность...Шу, друг мой, я скажу сейчас грустную вещь...А наше общество старательно отучает брать на себя ответственность... Хоть какую-либо..и в первую очередь за себя

[серебристый лис]

ну, знаешь!... да, я всё-таки сюда забрёл )
если ты так думаешь - то просто кончай с этим )))

[Блудный Маршал]

серебристый лис
ээээ?????

Саатера

очень многие подсознательно считают, что все вокруг думают абсолютно так же, как и они сами...

ПАЧИМУ?????? я идиот, я не понимаю. в смысле, почему они так думают....

наше общество старательно отучает брать на себя ответственность... Хоть какую-либо..и в первую очередь за себя

не травите душу, а? всю дорогу об этом думала, но столько мата в тексте надо будет закрывать под доступ

[серебристый лис]

[KpLt] Schu von Reineke что - "э"? )
ты пишешь:
«Какого хуя мы думаем, что другой человек, не находящийся в прямой материальной и-или психологической зависимости от нас, просчитывает свои планы, исходя из факта нашего существования?
Не учитывает этот факт, а именно опирается на него?» —
я отвечаю:
если ты думаешь, что другой человек станет просчитывать свои планы, исходя из факта твоего существования - просто покончи с таким образом мыслей!..
потому что это действительно и смешно, и неуместно.
а если это ты таким... изящным образом жалуешься на других - думающзих так )) - то просто сделай так, чтобы они так не думали. )

что-то я как-то совсем... пойду погуляю )

[Блудный Маршал]

серебристый лис

то просто сделай так, чтобы они так не думали. )

нне подскажете, как? я - не знаю...

[серебристый лис]

[KpLt] Schu von Reineke о, это очень просто. кому-то достаточно посмотреть в глаза. кому-то - улыбнуться. кому-то придётся что-то рассказать. кому-то придётся что-то показать. кому-то придётся что-то сделать.
...лучший способ донести понимание такого рода - сделать очень страшно. чтобы было страшно всегда, когда тебя вспоминают )
ну... ещё... можно стать начальником, или бандитом, или чиновником крупного посола, или ментом...
словом, всё, что можно придумать скверного или противного - сработает. )) точно-точно. ))

но можно и просто смотреть в глаза. и даже улыбаться. главное - не забывать при этом всегда делать с ними то, что считаешь нужным. и никогда не уступать. ) особенно - самомму себе: чтобы не гнуться. ) как тольк перестанешь гнуться и станешь всегда смотреть в глаза... и тебе будет легко улыбаться при этом - все сразу же начнут считаться с фактом твоего существования. честно. проверено. )

[Блудный Маршал]

серебристый лис
дык не в не считаться с фактом моего существования дело. а в завышенном представлении о том, какое место субъект занимает в чужом мире
плевать я хотела на считаться - я подохну кууууда быстрее, если буду заморачиваться. мне и так отнюдь не сто лет жить.

[серебристый лис]

[KpLt] Schu von Reineke а это взаимосвязанные вещи.
если ты находишь, что кто-то счиатет себя занимающим слишком заметное место в твоём мире - нет ничего проще, чем показать ему, что он этого места не занимает. на то есть тысячи способов, отработанных веками; о некоторых из них мы только что говорили. )
...и несколько из них даже отличаются от всех прочих и не требуют быть мерзавцем. )