Мертвый китайский военный_тм. Внебрачный сын Совы и Пятачка
Пишет [KpLt] Schu von Reineke:
23.01.2009 в 15:36
*вздыхает* можно пять тетрадрахм от фонната матчасти и копания в подоплеке канона?
и заодно - от человека, имевшего опыт построения нескольких вариантов альтернативного развития вполне исторических событий, включая эпоху наполеоновских войн и ВМв?
раз.
первая и самая главная причина поиска обоснуя и закапывания в историю, культуру и психологию другой страны - то, что она другая. это другой менталитет и другая внутренняя логика принятия решений, другая система ценностей и другая мотивация, нам, выросшим в нашей среде, зачастую непонятная или толкуемая превратно.
я хочу понимать, отчего тот или иной человек - неважно, реальное лицо, историческое лицо или герой художественного произведения, порожденный этой культурой, поступил именно так, как он поступил.
мне было 12 лет, когда я первый раз читала "Гэндзи-моногатари", и этот мир был совершенно чуждым. и дело далеко не только в возрасте.
сейчас, перекопав тонны инфы, я подчас могу предсказать поступки героев романа - я помню его отнюдь не дословно. а раз могу предсказать - хоть что-то понимаю в их мотивации. я могу предсказать поступки некоторых персонажей "Тайко" Ёсикавы - или не удивляться им. значит - да, я хоть что-то поняла
полтора.
художественное произведение всегда контекстно. очень показателен в этом плане пан Генрик Сенкевич. почитайте "Огнем и мечом", или хотя бы посмотрите, хотя Гоффман многие моменты сгладил.
мне понадобился год ракопок, чтобы разобраться в мотивации дейтелей той эпохи - после фильма и книги я полезла в то, что же там было на самом деле.
а это все было очень близко от нас, а не на другой стороне шарика
то есть два.
не так уж и важно, сколько и какие пласты культуры автор вкладывает в произведение - они там есть. ьолее того, все произведение, за исключением сознательно введенных моментов, всегда построено на той культуре, к которой принадлежит автор.
господа, европейская фэнтези - это артуриана пополам с кельтскими мифами. и все. ладно, еще маленький кусочеГ норманнов. и все, повторяю, все.
в чем разница?
вся американская "звездная" фантастика - переигрывание ряда ключевых сражений в их истории - и все.
в чем разница?
только в том, что автор не WASP?
человеку не дано выйти за границы "здесь" и "сейчас", можно только попытаться понять, чем обусловлено его "здесь" и "сейчас")))) если он японец - его произведение или осознанно выведено за рамки контекста в меру его способностей, или нет. но покоятся оба варианта на национальном менталитете.
три.
господа, имевшие или имеющие опыт написания "долгостроя", причем даже не столько по объему, сколько по времени работы - у вас никогда не появлялись мотивы и темы, в начале вроде бы в текст и не заложенные?
я вам завидую. у меня в тексте вылезают моменты, которых при закладке идеи и быть не могло. и требуется инфа, о которой я вначале и не думала.
и вся она все равно в контекте того, что происходит вокруг меня и в какой культуре я живу.
и да - мне приходилось и приходится "на колене" штопать не продуманное вначале, не сходящееся дальше по тексту и тд.
четыре.
чОрт, меня поминают не всуе)))) йа польщен)))) но - пять лет, проведенных в истории немецких подлодок
и самолетов
, а так же японского флота
дают о себе знать
я привык уже копаться в полную меру своей испорченности.
пять.
и немношшка перстов в раны)))) касательно придуманных героев и реального мира.
для меня лично давным-давно мертвые люди, а так же энное колическтво никогда не сущестововавших, потому как они придуманы, являются куда более живыми и реальными, чем 99,9 процентов впорлне живых и реальных обитателей этого шарика.
да, я знаю, что есть те, кому не чхать на негров в Африке, чукчей на Севере и папуасов в пампасах.
круто. очень.
мне плевать на их существование. абсолютному большинству на шарике - тоже.
но это неприлично, вот все и носятся.
ведь тоже диииивный способ бегства от реальности, нэ?
URL комментарияи заодно - от человека, имевшего опыт построения нескольких вариантов альтернативного развития вполне исторических событий, включая эпоху наполеоновских войн и ВМв?
раз.
первая и самая главная причина поиска обоснуя и закапывания в историю, культуру и психологию другой страны - то, что она другая. это другой менталитет и другая внутренняя логика принятия решений, другая система ценностей и другая мотивация, нам, выросшим в нашей среде, зачастую непонятная или толкуемая превратно.
я хочу понимать, отчего тот или иной человек - неважно, реальное лицо, историческое лицо или герой художественного произведения, порожденный этой культурой, поступил именно так, как он поступил.
мне было 12 лет, когда я первый раз читала "Гэндзи-моногатари", и этот мир был совершенно чуждым. и дело далеко не только в возрасте.
сейчас, перекопав тонны инфы, я подчас могу предсказать поступки героев романа - я помню его отнюдь не дословно. а раз могу предсказать - хоть что-то понимаю в их мотивации. я могу предсказать поступки некоторых персонажей "Тайко" Ёсикавы - или не удивляться им. значит - да, я хоть что-то поняла
полтора.
художественное произведение всегда контекстно. очень показателен в этом плане пан Генрик Сенкевич. почитайте "Огнем и мечом", или хотя бы посмотрите, хотя Гоффман многие моменты сгладил.
мне понадобился год ракопок, чтобы разобраться в мотивации дейтелей той эпохи - после фильма и книги я полезла в то, что же там было на самом деле.
а это все было очень близко от нас, а не на другой стороне шарика
то есть два.
не так уж и важно, сколько и какие пласты культуры автор вкладывает в произведение - они там есть. ьолее того, все произведение, за исключением сознательно введенных моментов, всегда построено на той культуре, к которой принадлежит автор.
господа, европейская фэнтези - это артуриана пополам с кельтскими мифами. и все. ладно, еще маленький кусочеГ норманнов. и все, повторяю, все.
в чем разница?
вся американская "звездная" фантастика - переигрывание ряда ключевых сражений в их истории - и все.
в чем разница?
только в том, что автор не WASP?
человеку не дано выйти за границы "здесь" и "сейчас", можно только попытаться понять, чем обусловлено его "здесь" и "сейчас")))) если он японец - его произведение или осознанно выведено за рамки контекста в меру его способностей, или нет. но покоятся оба варианта на национальном менталитете.
три.
господа, имевшие или имеющие опыт написания "долгостроя", причем даже не столько по объему, сколько по времени работы - у вас никогда не появлялись мотивы и темы, в начале вроде бы в текст и не заложенные?
я вам завидую. у меня в тексте вылезают моменты, которых при закладке идеи и быть не могло. и требуется инфа, о которой я вначале и не думала.
и вся она все равно в контекте того, что происходит вокруг меня и в какой культуре я живу.
и да - мне приходилось и приходится "на колене" штопать не продуманное вначале, не сходящееся дальше по тексту и тд.
четыре.
чОрт, меня поминают не всуе)))) йа польщен)))) но - пять лет, проведенных в истории немецких подлодок
и самолетов, а так же японского флота дают о себе знатья привык уже копаться в полную меру своей испорченности.
пять.
и немношшка перстов в раны)))) касательно придуманных героев и реального мира.
для меня лично давным-давно мертвые люди, а так же энное колическтво никогда не сущестововавших, потому как они придуманы, являются куда более живыми и реальными, чем 99,9 процентов впорлне живых и реальных обитателей этого шарика.
да, я знаю, что есть те, кому не чхать на негров в Африке, чукчей на Севере и папуасов в пампасах.
круто. очень.
мне плевать на их существование. абсолютному большинству на шарике - тоже.
но это неприлично, вот все и носятся.
ведь тоже диииивный способ бегства от реальности, нэ?
-
-
23.01.2009 в 15:40-
-
23.01.2009 в 15:42ну извините))))) йа рассчитывал такие вещи, как враждебная высадка инопланетян в сентябре 41го, так, чтобы их можно было таки победить через четыре года, построив при том ось "Берлин - Москва - Токио"))))))
на фоне этого....
-
-
23.01.2009 в 15:44Я знаю, почему ваш МоСк иногда сбегает..Его постоянно загружать надо)))
-
-
23.01.2009 в 15:45*разводит руками*
-
-
23.01.2009 в 15:48вы про то, что я энтузиаст, помните?
-
-
23.01.2009 в 15:48упс....
-
-
23.01.2009 в 15:50*мерсско хихикая разводит руками*
-
-
23.01.2009 в 16:04-
-
23.01.2009 в 17:04а впрочем, насчет вылезающих и начинающих самостоятельную жизнь в тексте идей тоже
-
-
23.01.2009 в 19:57-
-
23.01.2009 в 23:15- У меня практически в любом фанфике, в написание которого я вкладываю душу, вторая половина пишется сама. Это почти всегда неожиданно, но когда я пишу последний абзац, я вижу, что все, бессознательно заложенное в первой половине текста, само собой "нашло ответную часть" во второй. Завершилась линия, упомянутая в начале в чисто декоративный целях деталь сама по себе выглянула где-то в середине и срикошетила в конец, превратившись в оттеняющий, блин, второстепенный концепт, на котором, в большой степени, в итоге едет основная идея. Но это не имеет отношения к обосную, это чистой воды психология творчества. "Не знаю, чем закончу текст, но текст знает" - все то, из чего он будет построен, уже есть в моем сознании, только оно лежит за загородкой, а я вижу только тот хвост, который его в конце концов вытянет на свет целиком.
да, я знаю, что есть те, кому не чхать на негров в Африке, чукчей на Севере и папуасов в пампасах. круто. очень. мне плевать на их существование. абсолютному большинству на шарике - тоже. но это неприлично, вот все и носятся. ведь тоже диииивный способ бегства от реальности, нэ?
- Каждому свое) Кто бежит от наличной реальности в вымышленное, кто - в отдаленное. Кто, в пику тому и другому, смотрит принципиально только себе под руки, и отказывается в прямом смысле слова видеть то, что вокрг него...
-
-
24.01.2009 в 16:26— во-во-во-во. да-да-да-да. именно.
...и как гофмана потом поносили - в польше за украинофильство, а местные украинские идиоты - за, понимаете ли, пропольскую позицию.
...это гофмана-то.
а ведь это только самое такое, что наверху.
...или, скажем, бяларусы. белорусы, да.
в общем, дело не в удалённости.
...я бы сказал - дело в недалёкости. - но это слишком мягко.
-
-
25.01.2009 в 10:47данке)))))) а дискуссию фпень. мне это был скорее повод свести свою позицию в адын кусок))))) и йа еще над ней дууууматьь буду)))
aya_me
данке щён))))) крайне приятно, что не только йа такой фигней страдаю, но весьма уважаемый мною автор тоже)))
Маг и Чародей
Haruyuki Mai
во-во, йа примерно о том же)))))
серебристый лис
Гоффман - умницо))))) у меня ляхи в предках. шляхта, служившая князьям Вишневецким))))
-
-
25.01.2009 в 17:16ой что-то я грубо, да-а
читать дальше
-
-
25.01.2009 в 17:17