[Блудный Маршал]

21.05.2009 в 19:31

Пишет  Last_Optimist:

АТТЕНШН! *махает труселями на палке* тонны самурайского пафоса
Эпиграф 1:
-Ты всегда дерешься так, как будто за тобой кто-то есть. Как будто если ты умрешь, на твое место встанет кто-то другой.

Иба Тетсузаемон, лейтенант 7го отряда Готей-13, аниме Bleach, 220я серия.

Эпиграф 2:
Я когда-нибудь стану героем, как ты.
Пусть не сразу, но всё-таки я научусь.
Ты велел не боятся ночной темноты.
Это глупо - бояться. И я не боюсь.

Если встретиться недруг в далёком пути
Или яростный зверь на тропинке лесной –
Попрошу их с дороги моей отойти!
Я не ведаю страха, пока ты со мной.

Я от грязного ветра не спрячу лицо
И в суде не смолчу, где безвинных винят.
Это очень легко – быть лихим храбрецом,
Если ты за спиною стоишь у меня.

Только даром судьба ничего не даёт…
Не проси – не допросишься вечных наград.
Я не знаю, когда но однажды уйдёт
И оставит меня мой защитник, мой брат.

Кто тогда поспешит на отчаянный зов?
Но у края, в кольце занесённых мечей,
Если дрогнет душа, я почувствую вновь
Побратима ладонь у себя на плече.

Мария Семенова.

всем, кто считает, что Юмичика с Иккаку были не правы, а Кира молодец, подкатье может не понравиться

Наверное, Иба-сан был прав. Он вообще всегда прав, старина Тетсу - и когда руководит ассоциацией мужиков-шинигами, и когда говорит, что окономияки как в Осаке ничто по сравнению с хиросимскими окономияки - и в тот раз он тоже был прав.
Но за его спиной действительно всегда кое-кто есть. За те века, что они ходят бок о бок, Иккаку и представить уже себе не может, как это: обернуться, и не увидеть Юмичику.
Наверное, когда Юмичики не было, Иккаку был злее, хитрее, сильнее и осторожнее. Он знал, что надеяться можно только на себя и на полосу стали в руке, что если ты не порвешь врага, никто кроме тебя этого не сделает, и тогда враг разорвет тебя.
Вот только тогда он был животным.
А если у тебя пытаются отобрать то, что делает тебя человеком - такое прощать нельзя.

***

Ни один из них даже не прикоснулся к рукояти занпакто. Комендантский час не нарушен, закон соблюден, какие-то проблемы?
Иккаку бил Киру молча, со знанием дела, припомнив все свои руконгайские потасовки - снизу вверх, в живот, в печень, и по почкам, по почкам. Отшатываясь, Изуру несколько раз наталкивался на Юмичику, и тот отталкивал его, как будто лейтенант 3го отряда был чем-то очень гадостным, к чему и притрагиваться-то не хочешь.
Шухей хотел вмешаться, но ему одновременно преградили плечами дорогу Мацумото и Ренджи.
Незнание не освобождает от ответственности - вот что читалось в глазах Рангику, Абараи, Мадараме, Мацумото. Если он не из Руконгая, если он не из 11го - это не дает ему позволения влезать в чужой бой. Это не дает ему позволения топтаться в их мире и своими холеными аристократическими ручками пытаться рвать и путать нити, которые их держат. Пытаться отнять то единственное, что когда-то сделало людьми опасных, озлобленных, загнанных животных.
-Вопросы есть? - Иккаку окинул всех присутствующих взглядом.
-Тут, по-моему, что-то случилось... а впрочем, мне показалось. Пойду в восьмой, меня Кьораку-тайчо звал, в честь победы выпить. - грациозно откинув волосы за плечо, Мацумото-фукутайчо как ни в чем не бывало удалилась в вечерний полумрак.
-Ну, раз ничего не случилось, мы, пожалуй, тоже пойдем. Время позднее. - Юмичика сцепил пальцы на рукаве Иккаку. Так они и ушли - как всегда один впереди, другой чуть сзади.
У скорчившегося на земле Киры остались стоять только Ренджи и Шухей. Абараи явно колебался - Изуру не мог сейчас встать сам, но лейтенант 6го отряда как будто тоже брезговал к нему прикасаться.
-Ладно, вставай давай. - Пересилив наконец себя, Ренджи протянул Кире руку и стал помогать ему подниматься.
-А...Абараи... - откашливая кровавую слюну, пробормотал Кира, глядя на Ренджи непонимающими полными боли глазами - ты... почему не остановил их...
Ручища Ренджи ощутимо сжалась на плече Изуру, тот болезненно вскрикнул.
-Вот если бы Рукия дралась, и такое бы произошло... А я бы ей помогать пошел... А ты бы меня шинтеном... Я бы тебя вообще убил. Прямо там и убил, так и знай.
Абараи прислонил Киру к стене, но тот тут же снова начал сползать по ней, держась за бока. Ренджи покачал головой и после недолгой заминки тоже покинул место драки.
А Шухей посмотрел на Изуру, помолчал, подумал - и вспомнил Мугуруму Кенсея, легендарного капитана, которому бы тоже вряд ли понравилось то, что сделал лейтенант 3го.
-Да что ты как баба. Хватит реветь. - Шухей потянул Киру за локоть, снова поднимая фукутайчо на ноги. Наломал дров - будь готов отгрести. Пошли в отряд.
"не простят, никогда больше не простят" - думал Хисаги, таща Изуру на себе до территории санбантай. Уже не раз прощали - а теперь не простят.
Потому что если у зверя попытаться отобрать то, что делало его человеком - проснувшийся зверь откусит тебе загребущие руки.

Советую обратить внимание на предупреждение. Но я верю от и до.

@темы: "Блятьич"

Comments

[jf,j]

Мне кажется, что во всей этой дискуссии никто не упомянул, что первым Юмичку остановил Шухей. Конкретно так остановил, не давая возможности пройти.

[Блудный Маршал]

kaskad
дело не в проигрыше. дело в поступке Киры. это не просто хватать за руку. это не просто дать в рожу - как сделал Иба

это ударить в спину.

[Блудный Маршал]

jf,j
иии?

[kaskad]

[KpLt] Schu von Reineke
А кто-нибудь пытался посмотреть с его стороны?

[Блудный Маршал]

kaskad
с чьей?

[kaskad]

[KpLt] Schu von Reineke
Киры.

[Блудный Маршал]

kaskad
ага
но не я

[gestrandet]

ага
но не я

*не смог удержаться от сарказма*
Полагаю, Last_Optimist, нэ?

[Блудный Маршал]

Ирч [ака ЧП]
та нэ.

[Last_Optimist]

Ирч [ака ЧП]
кхм, знаешь, мне очень странны твои сентенции о том, что ты веришь в доброе, светлое, разумное вечное в персонажах и не согласна с трактовкой автора. Ты вроде есть у меня в ПЧ, думаю, читаешь мой дайр, знаешь, как я отношусь к 11му и тем более к Ренджи... и вот я в упор не могу понять, о чем таком ты говоришь. Что такого плохого я написал про Абараи? На мой взгляд, я вполне обосновал его поведение. Кира НИ ХЕРА не понимает в том, что между Иккаку и Юмичикой. А Ренджи - понимает. Потому что у него такое же с Рукией. К тому же, он ведь не улюлюкал, не подначивал, не запинывал. Он даже встать помог.
а еще мне очень странно, что вместо того чтобы написать нормальный коммент у меня в дневе, высказывается "фе" здесь.

[gestrandet]

Last_Optimist
Ничего личного, правда.
И я у тебя писать не стал, потому что вообще не хотел оставлять комментарий, уважая тебя и твою трактовку заданой темы на твоей же территории.
Я просто действительно не понимаю, не могу... не знаю, как сказать.
Есть вещи, которые читаешь, и страшно - и вопросов не возникает... Тут возникает, но это вопрос трактовки, который хотелось выяснить на чужой территории. Все переросло в дешевый холивар.
За язвительность - прости.
И это не "фе" - я же сказал, что ну вот верю. Да. Верю. Верю!!! В 11 отряд.
Если хочешь, чисто эмоционального честного комментария: так вышло, что я уже достаточно сильно отдалился от Киры, чтобы не воспринимать его действительно лично, но от действий героев - всех без исключения - очень захотелось пойти в душ и долго отмываться. Только поэтому я и пытаюсь понять.
Ты хотел это услышать у себя в дневнике?(((

я, Шу, вам уже все сказала, что могла, по этой теме )) в аське ))

но тут перечитала и поняла один момент, что именно неправильно - эпиграф из Семеновой здесь режет глаза. Потому что как раз таки у Семеновой - в мировоззрении ее книг - осудили бы не только Киру, но и остальных.
Поэтому он тут... неуместен. Абсолютно.

[Hali]

Хм, а считается ли это "в спину"? То есть, а каким образом Кире следовало вырубить Юмичику, чтобы это не считалось "в спину"? И как вообще предполагается останавливать истерики на поле боя, когда важна каждая секунда?
Шухей в принципе сделал то же самое, что Кира - по сути: остановил. Только он остановил мягко и потому недействительно - мягко на истерики не действует. Кира, не тратя лишних слов, добился результата: нет истерики, не надо приглядывать - можно идти дальше и действовать. И Шухей, кстати, неодобрения не высказал - удивился, но не неодобрил - это по их дальнейшему с Кирой взаимодействию видно, имхо.

Это все уже не к тексту, а к комментам. И да, кстати, предваряя вопрос - Last_Optimist, я пишу здесь, а не в комментах к вашему фику, потому что меня зацепил не ваш фик, мне интересна реакция на него герра каплея и Саатеры - это люди, с которыми мне любопытно данный вопрос обсуждать, и с которыми это можно делать без негатива и нелепых обвинений в "принципиальном непонимании" любой стороны.

[L_e_D]

Hali

И Шухей, кстати, неодобрения не высказал - удивился, но не неодобрил - это по их дальнейшему с Кирой взаимодействию видно, имхо.

Именно. «Ну зачем уж так-то», не более.
По сути, предъявить Кире можно совсем не «удар в спину», а то, что тот отнёсся к Юмичике как к невменяемому - с оглоушиванием (за неимением смирительной рубашки).

[Кайэр]

Hali
А я не вылажу, потому что не знаю, что добавить к тексту((
Для меня поступок Киры дикий настолько, что выносит из общей картины мира... Юмичика эмоционален, но...Ему, как минимум, за сотню лет. Истерики в условиях боевой реальности столько не живут. То, что сделал Шухей -- это то, что сделала бы я. Если кто-то из тех, кто тебе не безразличен, ломится делать явную глупость, то ему стоит сказать, что с твоей точки зрения это глупость. Но решать за него ты имеешь право в единственном случае -- если ты выше его в прямой иерархии и если ты за него отвечаешь. Кира чисто формально подходит под первый пункт(хотя при такой автономности отрядов в Готей и при ситуации на тот момент это очень спорно) и никак не подходит под второй.
Так что его поступок может и не удар в спину (имхо, здесь форма не настолько важна), но показатель того, насколько Кира считает себя выше и "правильнее" Юмичики. И дедовщина в современной армии идет из того же принципа. И темные устраивают, в частности, когда не согласны с подобной "постановкой себя"
Кира _не имел права_ решать за Юмичику. Если тот решил совершить сомоубийственный поступок...Ну что ж. Значит нужно заказывать военные похороны и помянуть храброго, но глупого друга. Ценя его право на собственную волю и его желания. Даже если это желание смерти.

[Last_Optimist]

Ана-тян
на мой взгляд он здесь более чем уместен. Я не читал ни одной книги Семеновой, но в этом стихотворении для меня заключена суть отношений Иккаку и Юмичики.

[Last_Optimist]

Hali
это не негатив, с чего бы мне к вам что-то такое испытывать)
я просто привык называть вещи своими именами.
И если непонимание имеет место быть - уж точно не я в этом виноват.

Last_Optimist, простите, я не вам )) я именно что продолжаю разговор с хозяином дневника, объясняя, почему у меня была такая реакция.

и конечно, я поняла, почему это стихотворение было выбрано.
тем не менее, зная его контекст, считаю его по-прежнему неуместным.

[Last_Optimist]

Ана-тян
сорри, что вмешался в разговор с хозяином дневника, просто комментарии могут читать все, и написать свой комментарий могут тоже)))

я как-то возражала против этого?

[Salix Polaris]

Мне вот интересно, почему бить Киру стал Иккаку, а не Юмичка? Ведь именно Юмичке Кира помешал кинуться спасать друга. И Абараи ставит себя именно на место Юмички, говоря: "Я бы тебя вообще убил".
И ещё вопрос к Last_Optimist
В контексте эпиграфа Семёновой, кого именно Вы ставите на роль старшего брата, а кого на роль младшего (из пары Иккаку-Юмичка)?

[Last_Optimist]

Isida2004
на роль старшего - Юмичику. Объяснить, почему?
А бить в моем понимании стал Иккаку, потому что *бля, цитирую сам себя, так неловко Ж)*
"если у тебя пытаются отобрать то, что делает тебя человеком - такое прощать нельзя."

[Блудный Маршал]

господа, я в ахуе.
в даже не знаю каком смысле.


Hali
поскольку

мне интересна реакция на него герра каплея и Саатеры

, то))))
раз - Саатера правильно сказала, Юмичика в боях - посотоянных - куда дольше Киры. а истерики действительно живут не дольше первого боя - если их никто из него за шкирку не вытащит. и - гоменна - в манге нгам показали всего одну истерику в личном составе Готэй. кто это был?

далее - что значит

То есть, а каким образом Кире следовало вырубить Юмичику, чтобы это не считалось "в спину"?

? что значит "вырубить" во время боя? одного из лучших бойцов?
саботаж.

стоп. я понял. весь фокус в том, что я считаю истериком Киру, а вы - Юмичику. соотвественно, оценка идет с очень разных позиций.

на всякий случай - истерик - это не столько внешние проявления, сколько внутреннее состояние. при жесткой дрессуре человек может биться в натуральной истерике так, что этого никто не заметит. потмоу что на лице - личина, а мозги - в мертвом штопоре.
и обратно, человек может бегать по спирали по потолку, но никакой истерики при том нет

[Hali]

[KpLt] Schu von Reineke, Саатера
Аха, а я тоже поняла одну из фишек разногласий в терминологии. Я когда здесь говорю об истерике, я не имею в виду, что Юмичика истеричен, нет. Я имею в виду, что в данный конкретный момент у него мозги вынесло, потому что он позабыл про свое место, он позабыл про все их с Иккаку "один дерется - другой не лезет", он забыл, что вообще в системе находится на момент, а не сам по себе в руконгайской подворотне сидит.
То есть, про права Киры и тонкости готейской иерархии можно рассуждать сколько угодно - Юмичике, имхо, было в тот момент абсолютно пох*й, кто ему что говорит. И он весьма эмоционально это демонстрировал, дергался и вообще был не в себе. Я это называю истерикой. Не характеристику личности, а состояние на момент.
Да, у Киры за решеткой после эпизода "Хинамори против Ичимару" тоже была истерика, но я в упор не понимаю, какое это вообще имеет отношение к делу.

Далее, я не буду врать, что целиком и полностью понимаю мотивацию Киры. Но я не чувствую, что она неправильна. И не вижу оснований для осуждения.
Есть система и есть правила, на которых эта система держится, есть личные привязанности, есть право решать и плата за право. В той ситуации, во-первых, Иккаку глубоко не прав, ставя свое личное нежелание показывать банкай выше исхода всей битвы - выше жизней товарищей, соответственно. Не потому, что он такой плохой, а потому что в 11м мозги в некоторых аспектах действительно набекрень, как бы я их ни любила. Они же там все герои и настоящие мужики - а о том, что за это кому-то платить надо будет, думать не желают. И Юмичика вслед за Иккаку, имхо, делает ровно то же самое: он ставит свое личное выше всего остального и перестает думать.
Нет, я его отлично понимаю и не осуждаю - от такого крышу может снести, да: когда твой близкий друг и комрад в сотне метров, вероятно, погибает. Но это не оправдание. У них там нет права на личное. Почему Хисаги, Кира, Хинамори, Мацумото - понимают это, и держатся не там, где хочется, а там, где они нужны - а Юмичика и Иккаку считают возможным наплевать на все и делать так, как лично им нужно?

Я поняла точку зрения Саатера про человеческое - и вот тут я бы согласилась, если бы не все то же: имхо, нет там у них права на личное. Если бы Кира кинул столб после своей победы и поперся Ичимару-тайчо пытаться морду чистить или Мацумото помогать (которую тогда хронологически как раз лупили в хвост и гриву до появления Хинамори) - я бы первая заплевалась, потому что это можно понять - но на это нет права у бойца на одной из ключевых точек.

[KpLt] Schu von Reineke
"вывел из строя одного из лучших бойцов" - во-первых, мы не знаем, на какой срок, во-вторых, про Юмичиковский супер-шикай он не знал, а без учета этого шикая Юмичика на момент был изрядно потрепан и при выключенной думалке скорее его бы пришлось вытаскивать, чем он бы что внятное сделал. И опять же, я не уверена, что понимаю мотивацию - но я ориентируюсь на Хисаги, а Хисаги явно не был против. Он только средству удивился, а цели той же добивался.

[L_e_D]

[KpLt] Schu von Reineke

стоп. я понял. весь фокус в том, что я считаю истериком Киру, а вы - Юмичику. соотвественно, оценка идет с очень разных позиций.

Гм. Я бы сказал - ни тот, ни другой. Или и тот, и другой. Только в разнос они идут от разного.

Кира в Каракурской битве - в принципе в ситуации психологического комфорта. Как рыба в воде. Начальство в наличии, распоряжения отдаются чёткие, правильные, исполнение контролируется. План действий понятен.
Что ещё надо - чтоб совсем хорошо стало? Чтоб сослуживцы рядом в строю хренью не страдали.

Как вынести Кире моск нафиг вместе с душевным равновесием? Загнать в ситуацию - которой в принципе не должно быть (к которой не готов) и либо оставить без руководства вообще (что ещё не так страшно) - либо командовать какую-то странную фигню (что совсем плохо). На этом нашему Рыцарю Унылого Образа может наступить (и быстро) упитанный, полярный и пушистый.

Юмичике же - чем меньше сверху всяких левых руководителей и распоряжений, тем лучше. Так как сам вполне крут, красив, правилен и в состоянии решить за себя - что делать, а что нет. А решает он - быть вот в этой компании и с этими людьми и быть как они.
Позиция вызывает уважение - вот только с военной службой совместима крайне слабо.

Что насчёт выноса моска Юмичике? Без проблем.
Самый страшный кошмар Юмичики - что он остаётся один. И фобия с кидо-занпакто, кстати - оттуда же родом. Моск вырубается нафиг - только от мысли что останется без. Один. Ну и какой там нафиг служебный долг, когда в перспективе - ТАКОЕ?

[Блудный Маршал]

Hali
мы расходимся в главном - я не верю в выключенную Юмичикину думалку. в выключенную Кирину - верю. не в этой ситуации, а в приницпе в саму возможность. но - давайте еще раз - Юмичика в боях, причем постоянных - хер знает сколько времени. у него думалка не выключается в принципе.
а если Кира, основываясь на себе, посчитал, что Юмичика в истерике - это не освобождает его от отвественнности.
что до Хисаги... лично у меня сложилось ощущение, что он прифигел. но поскольку бой - не начал устрпаивать разборок.

и - что-то не склалось у меня впечатления, что Рангику так уж в хвост и гриву трепали. да, тяжелая ситуация - но не более.

и, кстати, если мы ставим вопрос про покинул пост - а что сделали Хисаги с Кирой, кинувшись на помощь Рангику и Хинамори? не тоже ли самое???

[Блудный Маршал]

L_e_D
ну... Кира? в ситауции психологического комфорта? в бою? при его гоне за мрак, отчаяние и прочую фигню? из-звините. не верю ни разу.
это раз.
два - что-то мне подсказывает, что за историю службы в 11м эти два дебила не раз и не два прогулялись по грани. понимаете, профи отличается тем, что ему не сносит башку, если переключатель в голове стоит на положении "бой". а амок, кто бы что не говорил - штука осознанная и частично подконтрольная.

[L_e_D]

[KpLt] Schu von Reineke

ну... Кира? в ситауции психологического комфорта? в бою? при его гоне за мрак, отчаяние и прочую фигню? из-звините. не верю ни разу.
это раз.

Ага, именно. Люди разные - и комфорт у них разный. А что при гоне - так ещё раз да. Стоит и читает лекцию, по ушам невольной аудитории ездит.

что-то мне подсказывает, что за историю службы в 11м эти два дебила не раз и не два прогулялись по грани. понимаете, профи отличается тем, что ему не сносит башку, если переключатель в голове стоит на положении "бой".

А не надо забывать, что при всей внешней схожести эта ситуация распознаётся как принципиально отличная.
Одно - когда сам решил удаль молодецкую потешить. Даже если реальный шанс гробануться - не мешать, не вмешиваться - да, тяжело, но привычно и понимаемо.
И совсем другое - когда (ни разу не по личному выбору) гробится в результате отданного сверху приказа. Вот ЭТО - невыносимо.

Да, и к слову. Профи - будет решать задачу вне зависимости от настроения или личного отношения.
Если этого нет - имеем талантливого любителя. Который то шедеврит под настроение и при желании - то страдает фигней при его отсутсвии либо нежелании.

[Блудный Маршал]

L_e_D
эээ... че-то я нипонял про молодецкую удаль.

[L_e_D]

[KpLt] Schu von Reineke

эээ... че-то я нипонял про молодецкую удаль.

Гм. А стоит разъяснять?
Я тут подумал.. против «не верю ни разу» - имеет ли смысл?

Ну не верите. Бывает. Я свою точку зрения высказал, более-менее развернул. В чём смысл дальнейшей беседы?