19:40

Мертвый китайский военный_тм. Внебрачный сын Совы и Пятачка
21.05.2009 в 19:31
Пишет  Last_Optimist:

АТТЕНШН! *махает труселями на палке* тонны самурайского пафоса
Эпиграф 1:
-Ты всегда дерешься так, как будто за тобой кто-то есть. Как будто если ты умрешь, на твое место встанет кто-то другой.

Иба Тетсузаемон, лейтенант 7го отряда Готей-13, аниме Bleach, 220я серия.

Эпиграф 2:
Я когда-нибудь стану героем, как ты.
Пусть не сразу, но всё-таки я научусь.
Ты велел не боятся ночной темноты.
Это глупо - бояться. И я не боюсь.

Если встретиться недруг в далёком пути
Или яростный зверь на тропинке лесной –
Попрошу их с дороги моей отойти!
Я не ведаю страха, пока ты со мной.

Я от грязного ветра не спрячу лицо
И в суде не смолчу, где безвинных винят.
Это очень легко – быть лихим храбрецом,
Если ты за спиною стоишь у меня.

Только даром судьба ничего не даёт…
Не проси – не допросишься вечных наград.
Я не знаю, когда но однажды уйдёт
И оставит меня мой защитник, мой брат.

Кто тогда поспешит на отчаянный зов?
Но у края, в кольце занесённых мечей,
Если дрогнет душа, я почувствую вновь
Побратима ладонь у себя на плече.

Мария Семенова.
всем, кто считает, что Юмичика с Иккаку были не правы, а Кира молодец, подкатье может не понравиться

URL записи

Советую обратить внимание на предупреждение. Но я верю от и до.

@темы: "Блятьич"

Комментарии
22.05.2009 в 16:18

Мертвый китайский военный_тм. Внебрачный сын Совы и Пятачка
L_e_D
fiat voluntas tua
22.05.2009 в 16:26

[KpLt] Schu von Reineke
fiat voluntas tua
de gustibus non est disputandum
22.05.2009 в 16:31

"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
[KpLt] Schu von Reineke
Эээ... покажите мне боевую ситуацию, где Юмичику бы загнали в угол, и он бы продолжал действовать как профи, с думалкой и без нервов. Я - не помню такой статистики, чтоб утверждать, что у него всегда думалка работает. Он очень эмоционален, чрезмерно самоуверен и не без понтов. Что, кстати, его в битве с тем же Гандзю подвело (а что там было с Люппи я честно не помню, но помню, что побеждал арранкара Хицугая, а вовсе не Юмичика). Чего бы думалке и не отключиться в критической ситуации, сделав откат от готейской армии к руконгайской стае?

А Хисаги с Кирой шутил и напарничал после - так что неодобрения там я лично не вижу.)

и, кстати, если мы ставим вопрос про покинул пост - а что сделали Хисаги с Кирой, кинувшись на помощь Рангику и Хинамори? не тоже ли самое???
А вот этот момент у меня вызывает недоумение, да. Даже не тогда, а еще раньше, когда они все кинулись к Иккаку по сути...
Мне придумалось так: одна из колонн рушится - защищать другие смысла нет, не прикрыв ту одну.
А потом Комамура поставил барьер и остался с Ибой на колоннах, видимо.
Но все равно - очень бы хотелось от Кубо услышать в итоге внятное официальное объяснение, с чего вдруг ключевые точки кинули. Я честно полагала изначально, что они у этих колонн просидят до конца, а оне смылись. :hmm:
22.05.2009 в 16:33

Мертвый китайский военный_тм. Внебрачный сын Совы и Пятачка
Hali
мне скорее драка с Шухеем вспоминается... когда Юмичика, покладя на тайну, спустил шикай - потому что угроза капитану.
22.05.2009 в 16:37

Поднимайся пока жив.
Hali
Поправлю. Иба валяется в лечащем кубе. Вместе с Шухеем, Рангику и Хинамори. Кира их лечит, а рядом стоит Комамура. Глава 355, страница 1.
22.05.2009 в 16:44

"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
[KpLt] Schu von Reineke
Кстати, тоже глюк в матчасти - ибо если он его там спустил, то чего вдруг это все еще тайна великая?
Кстати, ту битву нам тоже не показывали. По-прежнему не вижу оснований утверждать, что у Юмичики думалка всегда работает. Для такого утверждения нужна статистика или хотя бы логика кроме "он выжил - значит, думал". Выживать можно, даже иногда и не думая. :-)

kaskad
ну тады у меня нет вариантов :kto:
22.05.2009 в 18:55

Мертвый китайский военный_тм. Внебрачный сын Совы и Пятачка
Hali
ну, нам показали истрепанного Юмичику... тогда. и нетронутого почти Шухея

Выживать можно, даже иногда и не думая. :-)
в бою? около сотни лет? нереально.
22.05.2009 в 19:04

"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
[KpLt] Schu von Reineke
Это же Блич - там все реально. :rolleyes: Вот, например, сейчас он не подумал - за него другие подумали (имхо, имхо - я лишь о том, что возможно). Чего бы такому не быть уже пару раз в прошлом? Иккаку не каждый день убивают. Я же не говорю, что Юмичика регулярно не думает. Я говорю, что нет оснований утверждать, что он думает всегда.
22.05.2009 в 19:09

Мертвый китайский военный_тм. Внебрачный сын Совы и Пятачка
Hali
мы говорим все таки о несколько разных вещах. сейчас попробую... вы "Меч чужака" смотрели? если нет, всячески рекомендую - идеальная иллюстрация. персонаж выходит из боевой стойки или когда его проивник отъезжает от места сшибки верхом, или когда он уже покойник - а до того минуту, две после окончания непосредственно боевого контакта он стоит в стойке. потому что бой может возобновиться в любую секунду. в Бличе этот момент в принципе очень редко проскакивает - тот же Шухэй в 219 начинает трепаться с Финдором - и выходит из стойки.
но, тем не менее, у солдата всегда есть в голове "состояние боя/состоятния не_боя"
это совершенно разные поведенческие паттерны
и когда такой паттерн включен, очень многое идет в дефолтном к нему комплекте.
22.05.2009 в 19:17

"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
[KpLt] Schu von Reineke
"Меч чужака" не смотрела, про стойку учла - но как это прикладывается к теме, не вижу. Да - идет, да, состояние боя - это нечто особенное. Все равно оснований полагать, что Юмичика всегда профи и всегда понимает, что делает, и всегда делает это осознанно - не вижу. Имхо, в сцене с Иккаку он до чертиков перепугался за друга, и больше ни о чем вообще не думал в тот момент. Явись там Зараки - он бы и Зараки к черту послал так же, думаю. Потому что это Иккаку - с Зараки, а Юмичика в первую очередь - с Иккаку. Вот хоть камнями закидайте, а я такое состояние называю истерикой - и думалки не вижу.

И мы, вроде, давно были "на ты". :-(
22.05.2009 в 19:19

Мертвый китайский военный_тм. Внебрачный сын Совы и Пятачка
Hali
ыыыыыы, это - Япония. а Япония - это субординация.
Явись там Зараки - он бы и Зараки к черту послал так же, думаю.

гоменна, вот это невозможно в принципе
22.05.2009 в 19:21

"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
[KpLt] Schu von Reineke
Ну может быть, ладно. Может, Зараки бы и не послал.)
Ладно, я затыкаюсь, а то это уже перешло в меряние имхами. Сумимасен, ежели чего.
22.05.2009 в 19:25

Мертвый китайский военный_тм. Внебрачный сын Совы и Пятачка
22.05.2009 в 19:27

"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
=)
22.05.2009 в 19:28

Мертвый китайский военный_тм. Внебрачный сын Совы и Пятачка
господа участники дискуссии, еще вопрос

чем то, что сделали персонажи фика отличается от того, что сделал Кира?
23.05.2009 в 00:46

[KpLt] Schu von Reineke, ээ?... это вы так шутите или это вы реально приравниваете? О.О
23.05.2009 в 00:48

Мертвый китайский военный_тм. Внебрачный сын Совы и Пятачка
Ана-тян
я серьезен как шакал над тухлятиной
23.05.2009 в 00:50

[KpLt] Schu von Reineke, понятно )) тогда я пошла )) у нас, видимо, сисетмы моральных кооридинат различаются совершенно кардинально, поэтому и понимание невозможно.
23.05.2009 в 00:51

Мертвый китайский военный_тм. Внебрачный сын Совы и Пятачка
Ана-тян
мне действительно не ясно...
24.05.2009 в 15:07

Нет ничего невозможного, если ты охуел до нужной степени (с)
А у меня создалось ощущение, что это не офицеры Готей, а стая волков, учинившая публичную расправу. Ну тут-то ладно. Хуже, что Иба действительно был прав на все 100%. И Иккаку, признав его правоту, и осознав, что он, руководствуясь собственной гордыней, фактически подставляет тех, кто за его спиной, вел бы себя гораздо скромнее.
Мне кажется, что если бы Киру и мутузили, то делал бы это Юмичика. И не прилюдно.
24.05.2009 в 15:19

В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил.
Nidzigasumi
ППКС.
И я вообще не думаю, что Иккаку кинутся рассказывать, что Юмичика рвался ему помогать. Это какбэ неуважение к нему, получается: его битва, всё такое... Вряд ли он бы оценил. Если бы спас - дело другое, тут уж не станешь расспасаться обратно. А о попытке... зачем?
Кира не сильно трепливый и не станет рассказывать о моментах слабости другого офицера - это не его дело, вроде как. Да и Шухей вряд ли станет. Ну и самому Юмичике, мне кажется, не захочется говорить о своём провале.
Так что - да, если кто и будет разбираться с Кирой, то сам Юмичика. И тут ещё неясно, кстати, кто кого в итоге: без шикая Юмичика до лейтенанта, как уже известно, не дотягивает. А Кира, всё-таки, неплохой боец.
24.05.2009 в 15:21

Мертвый китайский военный_тм. Внебрачный сын Совы и Пятачка
*устравивается поудобнее и тянется за азботливо приготовленным владельцами сообщества попкорном*
24.05.2009 в 15:27

В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил.
[KpLt] Schu von Reineke
Ненене, я существо мирное и холиваруайерист. :chup2: Я просто поговорить хочу - меня этот момент в каноне цапанул.
24.05.2009 в 15:29

Нет ничего невозможного, если ты охуел до нужной степени (с)
Valemora , да они там все нетрепливые, это точно. Врядли бы до Иккаку все дошло, что произошло, я вот как-то с самого начала даже не подумала об этом. Я тут заодно припомнила один случай, когда Иккаку сражался с арранкаром и использовал в итоге банкай. Когдя Юмичика думал, что его убили, он вполне себе хладнокровно заказал похороны, и не жужжал. А тут сорвался.
И вот за эту непоследовательность при создании образа героя господину Кубо Тайто отдельное человеческое спасибо. А мы тут друг другу в волоса вцепляемся! Непонятно, зачем.
24.05.2009 в 15:32

Мертвый китайский военный_тм. Внебрачный сын Совы и Пятачка
Valemora
он всех цепанул...
ну, мое мнение все тут видели - это удар в спину в боевой обстановке. то есть - трибунал, будь в готэй военная прокуратура.
ну, и всем остальным "орлам" - тоже трибунал. но статьи у всех разные будут...

что до "темной" - она ведь устраивается так, чтобы у "воспитуемого" не было шансов отбиться. а ребята из казармы в таком толк знают... тут коллективное участие обязательно - раз - коллективная же отвественность, два - показать, что это воля коллектива.
24.05.2009 в 15:49

В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил.
случай, когда Иккаку сражался с арранкаром и использовал в итоге банкай. Когдя Юмичика думал, что его убили, он вполне себе хладнокровно заказал похороны, и не жужжал. А тут сорвался.
Nidzigasumi, этого я, кстати, до сих пор не понимаю. :nope: Тогда спокоен как удав был, а тут истерит аки девица. Может, конечно, тогда он надеялся, что Иккаку всё-таки покажет банкай, а тут - уже точно нет... но какая-то слабая отговорка. :nope:
Когда Юмичика думал, что его убили
Не совсем так. Иккаку тогда ещё сражался. Его добивали прямо на глазах Юмичики. Разница))

[KpLt] Schu von Reineke
То, что Кира вырубил Юмичику совсем, это чересчур, конечно. Должен был помочь остановить - но не вырубать. А так они оказались с бездыханным телом на руках. И бросить нельзя, и с собой таскать - одна обуза.
Если честно, Юмичике просто надо было врезать разок. Он бы пришёл в себя, я уверена. И злиться бы так уж сильно не стал.
Что до бросания колонн, это вообще финиш, конечно. :gigi:
24.05.2009 в 15:51

Мертвый китайский военный_тм. Внебрачный сын Совы и Пятачка
Valemora
Он бы пришёл в себя, я уверена. И злиться бы так уж сильно не стал.
:buddy:
24.05.2009 в 16:11

Нет ничего невозможного, если ты охуел до нужной степени (с)
Сидя на диване и глядя на все со стороны, очень легко рассуждать, что было бы правильно, а что нет. На деле же, оказавшись в стрессовых условиях на поле боя (только не говорите, что опытные воины не подвластны стрессу) каждый может чего угодно наворотить. Юмичика повел себя не по уставу. Нестандартно. В ответ Кира тоже повел себя не по уставу. И тоже нестандартно. Одно неловкое движение таким образом спровоцировало другое неловкое движение. И обижаться не на что.
А если уж вдаваться в первопричину - виноват Иккаку при всем моем к нему уважении. Если бы не его гордыня, ничего подобного не произошло бы. Так что вот он как раз последний, кто должен кого-то там мудохать в темном переулке.
24.05.2009 в 16:16

Мертвый китайский военный_тм. Внебрачный сын Совы и Пятачка
Nidzigasumi
а мы не знаем их Устав))))) гомен-на))))
кроме того... я по простоте отсуствующей души вижу бааальшую разницу между поступком Юмичики и поступком Киры. я допускаю, что первый - глупость (именно допускаю, обратите внимание, я верю в юмичикин шикай, но это уже имха). и я уверена, что поступок Киры - подлость.
подлость по отношению к камраду, товарищу по оружию.

понимаете, камраду можно дать в морду - как поступил Иба.
камрада не бьют в спину.

сделавший это - уже не камрад. и не может в дальнейшем требовать отношения к себе, как к камраду.

кажеЦЦо, попкорн придется отставить.
ну упс. это уже МОЯ мозоль

24.05.2009 в 16:18

В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил.
[KpLt] Schu von Reineke
:dance2: :squeeze: Ну всё, ппкснулись, пошли чай пить))) У меня Люй Чжу и выдержанный три года Пу Эр. :eyebrow:

Nidzigasumi
И опять-таки ППКС. :friend:
Вы мне нравитесь. :small: