а-ня-ня...

[Блудный Маршал]

Китай как он есть. Кусок из "Битвы у Красной скалы", причем не прокатной, а исходной.

Советую посмотреть на разницу)))

В главной роли - генерал Чжао Юн, пытающийся спасти жену и сына князя Лю Бэя.
И немножко генерала Чжан Фэя

А лошадь Чжао зовут Белый дракон...

Специально для некоторых)))



Маршал Чжоу Ю и стратег Чжугэ Лян.


Специально для правнука))



Тормоза и парашюты придумал маршал Чжоу Ю после знакомства с генералом Гань Си.
Генерал Гань Си - в кадре))

@темы: "Битва у Красной скалы"

Comments

[Lennard]

Красивый фильм, массовка активная особенно радует.
Вот только Вас не раздражает некоторое историческое... хм... лукавство?
Что Лю Бэй, что Чжан Фей - кондотьеры они были, простите мою грубость. Какие хроники ни возьми, хоть Троецарствие читай, хоть Сангоджи. Талантливые, но беспринципные авантюристы... А тут...
Но сам по себе фильм красив, это да.
С уважением, Лэн.

[Блудный Маршал]

Lennard

Лю Бэй был немножко князем))) да и принципы тогда были немножко не те...

[Lennard]

О, и таки из кондотьеров тоже немало вышло достойных родов, а кое-кто из них и от рождения дворянствовал... Вот те же Сфорца.
А принципы и тогда не позволяли кусать руку, с которой ешь.
Давайте по-пунктам рассмотрим 'немножко князя'. Меня он как личность в своё время очаровал - но именно такой, как в хрониках выписан, не такой как у Ло.
Во-первых, он не князь -

простите, но

он представитель обедневшего аристократического рода, который с двумя побратимами (Чжан Фэем и Гуань Юем) до восстания Жёлтых повязок едва ли не разбойничал. Выдвинулся, собственно, во время его подавления. Правитель Сюйджоу призвал его как противовес Цао и усыновил - вот и всё его княжеское происхождение. Так что он-таки действительно 'немножко князь', это Вы забавно про него сказали. С Вашего позволения, я буду это цитировать?
Что до

беспринципности.

беспринципности.
В 196 году Цао становится чэн-сяном, и Лю Бэй, бросив товарищей, переходит на его сторону. Это ещё можно было бы объяснить верноподданническими чувствами - всё же Цао теперь высший имперский чиновник, а не обезьяна с севера. Однако уже полтора года спустя Лю Бэй присоединяется к заговору против Цао - заговор разоблачают, всех участников, кроме покаявшегося Лю Бэя, казнят.
Занятно? - дальше занятнее.
В 199 Лю Бэй поднимает восстание в провинции, князем которой номинально считается - и вплоть до самой смерти меняет стороны, как веера, и рвётся к власти, сражаясь, в основном, против человека, дважды сохранившего ему жизнь.
В итоге, став военным представителем даосской клики, он основал собственное княжество и в 219 году принял титул вана - биография, достойная приключенческого романа, но не вполне достойная.
Персона занятная, блестящий тактик, бездарный политик - но, согласитесь, по меркам любого времени не слишком хм... сообразная. Даже Ло в Троецарствии - на что он нетерпим к Цао и снисходителен к его противникам - предпочитает восхвалять его воинские умения, а не нравственные качества.
С уважением, Лэн.
P.S. Простите мне эту биографическую справку - но мне представлялось невежливым возразить Вам неаргументированно.

[Last_Optimist]

Генерал Чжао Юн, конечно, прекрасен, но в принципе, наши с папой шутки насчет рапидов оказались правдой Ж))) я считаю, все что не делается, все к лучшему. Широкоэкранная версия получилась куда более динамичной, без вечных замедлений Джона Ву, да и ангста лишнего я не люблю, так что факт бросания жены в колодец мне тоже как-то не... в общем, официальную версию тоже не просто так монтировали))))
И Чжан Фэй, о дааа, он тоже прекрасен!
*продолжает смотреть*
уиииии, ОТП, ОТП!
Кстати, когда я говорил, что это пейринг, я не имел ввиду, что они вот прям шпиляцо как заведенные. Я имел ввиду что они же реал как два кусочка пазла, созданы друг для друга *_*

И Гань Си конечно крут. Вот на хуя его убили, а. Могли бы в живых оставить, чай не японцы(((

[Блудный Маршал]

разумеется, можно))

вынужден признаться - мне наплевать на большую часть и персонажей, и прототипов, исключая,по факту, троих - с учетом выдуманного авторами Гань Си - Чжао Юн, Чжоу Ю, Чжугэ Лян

особенно последний - с учетом того, что он официальный прототип некоего маршала Западной армии...

[Блудный Маршал]

Last_Optimist

Я имел ввиду что они же реал как два кусочка пазла, созданы друг для друга *_*

тут ППКС

но понимаешь, в экранке порезали танец Чжоу Ю с мечом. вырезали Чжао с двумя мечами. и что самое ужасное - Чжоу, танцующего "пьяный бой"

рррррррррррррррррррр

[Last_Optimist]

Герр Каплей
это да, эт печально( а у вас кстати нет ссылки на торрент, где можна качнуть режиссерку?

[Lennard]

Уук. Я уже заподозрил, что речь скорее о хм... художественном произведении, чем об истории...
Оро? Дремлющий дракон - прототип Тэнпо? 'Не ожидал, Брут... Сюрприз Цезарь'.(С) Занятно...
У меня они плохо склеиваются - даосский мистик и политикан, с верящим только в себя белым бунтарём. Впрочем оба, конечно стратеги... Занятно.
А почитать об том есть где-нить ссылка?

К слову, Ваши фики по Гайдену - более чем съедобны. Даже на мой фиконенавистнеческий вкус. За исключением того допущения, которое мы обсуждали - и которое легко игнорировать.

To Last Optimist:
Не скажите, они сильно порезали боевую хореографию, и это не плюс. Хотя чего ещё ждать от широкоэкранного проката?

С уважением, Лэн

[Блудный Маршал]

Last_Optimist

я главкома спрошу))

Lennard

с учетом, что мне играть Чжугэ Ляна на кабинетке - поделюсь)
www.bunnydoll.net/houtoulab/charas/kenren/
www.bunnydoll.net/houtoulab/charas/tenpou/

даосский мистик прекрасно склеивается с наглухо разучившемся верить тактиком милостью Босацу-сама)))
не вижу я Темпо стратегом, он тактик на грани стратега, да, но не выше. структура мышления не та.

Данке Щён))

[Lennard]

Уук.
Тактик?

Не соглашусь.

Он сидит с бумагами, строит далеко идущие планы и дёргает за ниточки пытаясь исподволь вскрыть назревший на небесах кризис - а потом срывается идёт и хамит человеку-с-дрэдами... Тактик так себя не ведёт, с точностью до наоборот выходит. Кенрен - тактик, Тенпо - стратег. Тут как раз параллель выходит чистая Лю Бей - Дремлющий дракон.

Ауфцувартен, герр офицер.

С уважением, Лэн.
P.S. Кого играть планируете? Умника из 'Троецарствия', политикана из Гумилёва или непосредственно 'римскую копию с греческого оригинала'? В смысле по каким источникам?

[Блудный Маршал]

Lennard

Мы по-разному понимаем, кто есть стратег, а кто - тактик? я имею в виду в первую очередь структуру мышления) стратег - это не тот, кто сидит с бумагами, с бумагами сидит начштаба. вне зависимости от того, стратег он или тактик. а стратег - тот, кто видит картину в целом, но не видит деталей. Темпо слишком хорошо "вскрывает" мелочи и не видит глобальных параллелей для того, чтобы быть стратегом.
плюс - рисунок боя. судя по нему, в стратега мог бы вырасти Кенрен - пока ему банально не хватает опыта, он его пихнули на начопера - не из расчета ли растить себе стратега? вот только для стратега нехватка опыта роляет намного больше - что и было доказано встречей с Годжуном. тот тоже тактик, кстати. и очень, очень опытен.

в кине, кстати, тоже очень хорошо видна разница мышления. Чжоу Ю - стратег. Чжугэ Лян - таки нет. таки тактик на грани со стратегом, но только на грани. разница в работе с оперативным пространством))

играть по всем источникам - и не по ним. это вот эта кабинетка:
schvr.diary.ru/p81125732.htm

[Lennard]

По разному. Разошлись в терминологии.
Я всё же сторонник классического подхода - стратег творец, тактик инструмент творца. А то что вы говорите - это чай не оперативное дело? Хотя понятие сомнительно применимое к рассматриваемому периоду, потому как новое.
Впечатление, впрочем, прямо противоположное - но впечатление не повод для дискуссии, а расуждения такого рода - слишком близки к моим религиозным табу домысливанию чужого мира.

Сиречь с миру по нитке - маршалу знамя?
Расскажете по результатам?
С уважением, Лэн

[Блудный Маршал]

Lennard

Обзательно))))

[Ujik]

Тормоза и парашюты придумал маршал Чжоу Ю после знакомства с генералом Гань Си.

Маршала можно понять...

[Блудный Маршал]

Ujik

еще как...