"В моем ГондОре секса нет!!!"(тм)

[Блудный Маршал]

или О грубом вторжении в телесное пространство

не могу сказать, что эта тема волнует меня всю жизнь... да и вообще особо волнует, в отличие от того, какие не удовлетворящие орфографическим, стилистическим, речевым и пунктуационным нормам русского языка тексты иногда пишут люди(с).

однако вот. получилось вдруг задуматься на тему.

почему в обозримом для меня на данный момент творчестве рассматривается практически исключительно сексуальная близость?

почему исчезли иные варианты близости? только телесная и - 95% - постельная? почему словосочетания "мужская дружба", а тем более "настоящая мужская дружба" вызывает весьма специфический ассоциативный ряд и трактовку? хотя я совсем не о "засильи слэша"(тм), мне на ориентацию глубоко плевать по любому.

я уже и не говорю о популярных ныне трактовках словосочетания "братская любовь"...

я начинаю чувствовать себя реликтом, свято уверенным, что эмоциональная насыщенность отношений далеко не всегда завязана на сексе... не говоря о том, что есть определенные категории людей, с которыми не спят.

друзья, например.

наставники.
интересно, сколько аффтаров в курсе, что отношения с исповедником куда интимнее и эмоционально насыщеннее, чем с любым партнером по постели? я вот - да, хотя к христианству никакого отношения не имею и не собираюсь

напарники.

кровные родственники, в конце-то концов!

список, понятно, далеко не полон.

мне откровенно непонятно и, пожалуй, интересно, почему нынче принято настолько урезать и обеднять отношения вообще и межличностные в особенности? призрак Фрейда реет? или я опять чего-то не понимаю?

@темы: Шу в ахуе, ваташи ва афутару дэс

Comments

[О.Г.]

*Oxocanta* так слово КОМПЕНСАЦИЯ мелькнуло в первый раз в середине дискуссии..

[Col. Andrzey Protiwienski]

А с чего значительная часть присутствующих решила, что речь идет о фанфикшене? И более того, о слэш-фанфикшене?
Почитайте художественную литературу современных авторов, неважно, в каком жанре. Посмотрите современное кино. Последних лет десяти, я имею в виду.
Много ли вы там насчитаете примеров настоящей дружбы? Описаний эмоциональной связи учителя и ученика? Дружбы-соперничества? Хорошо, если наберется с десяток. Остальное - пралюбоффь. Причем, любовь, всегда ведущую к сексу, причем вне зависимости от того, попадает ли в кадр сам процесс. Есть фильмы, в которых нет секса и даже нет любовной линии. Но тогда в них нет больше ничего. Никаких отношений, голимый экшен.
Последними (по году выпуска) российскими фильмами, в которых я видел _отношения_, были, как ни странно, "Брат", "Брат-2" и "Сестры". Ага, бандитские боевики 90-х - начала 2000-х.
Я ж не против фильмов и книг про любовь мужчины к женщине (женщины к мужчине, мужчины к мужчине, женщины к женщине). Но кроме такой любви есть существуют мириады оттенков отношений, которые становятся малоразличимы на фоне. А жаль. Если люди потеряют способность их различать и испытывать, в мире станет чертовски грустно жить.

[missgreed]

Катанагари Кодзё кстати, как вы считаете, "Чак и Ларри - пожарная команда" - хороший фильм?
Говорят, он про геев.

Да короче нечего мне сказать. Кто что хочет, тот то и видит. Где бы то ни было.

Eswet точно, вы правы, я не опрашивала и со стопроцентной вероятностью утверждать не могу)
И да, в остальном вы, разумеется, тоже правы.

[Col. Andrzey Protiwienski]

missgreed
Я же бот, вы не забыли? Как я могу иметь свое мнение о фильме?
Который я, к тому же, не смотрел

[Salix Polaris]

ИМХО про секс писать проще. Куда легче уложить двух заклятых врагов в постель, чем сделать их верными друзьями. Внезапно вспыхнувшее взаимное влечение не требует никакого обоснуя, у любви нет логики. Не нужно писать, как люди узнавали друг друга, сходились, приноравливались. Раньше я жалела, что авторы книг и фильмов не верят в возможность дружбы между мужчиной и женщиной, теперь оказалось, что между людьми одного пола дружбы тоже быть не может.

[Блудный Маршал]

akane

мне, честно говоря, наплевать, кто с кем целуется - меня это не касается и касаться не может никак

gloomy sky

то есть имеющихся им мало и давайте всех в пидорасы запишем???

missgreed

вам я могу сказать только одно. я знаю, что делает каждый описанный в моих текстах предмет именно там, где он находится. и почему именно этот.
и это должен знать каждый автор.
хотите отлупить персонажа линейкой по хую - пишите про викторианскую Англию.
в менее затейливых эпохах и странах прекрасно знали, что ведро холодной воды на голову куда как эффективнее. и для здоровья полезнее.

Кимури

Мозговые мышцы почти не прокачиваются, потому что, простите, дрочевом этих мышц не накачаешь, а когда вокруг почти все дрочат...

РС-20В

умоляю, покажите мне текст с внятным "не прет"!!!

*Oxocanta*

простите, а в какой фразе исходного поста было хоть слово против слэша?

Катанагари Кодзё

я видел в более новом фильме очень правильную фразу про любовь к Родине. но это был мальчик-эсэсовец, так что не считается. и не-наше правильное кино о - таки к счастью снимается...

Isida2004

я бы сказал, что нет логики у влюбленности...

[Col. Andrzey Protiwienski]

Герр Каплей
Не-нашего кино я вообще довольно мало смотрел в последнее время. ((

[Блудный Маршал]

Катанагари Кодзё

"Полководцы" и все остальное?

[Seth]

Герр Каплей Катанагари Кодзё Про наставника-ученика - Малышка на миллион. Гениальный фильм, я считаю. Герой тоже не про это кино.
Герр Каплей Первое что - Чапаев и Пустота *)
С мужской дружбой-братской любовью уже заслуга в том, что слеш нам не чужд. Я вот в том же Хаусе вижу вполне себе крепкую дружбу с Уилсоном, когда никого не прет в сексуальном плане.

[Блудный Маршал]

РС-20В

*жалобно* я не курю Хауса...

[Pixie.]

Герр Каплей
Мне кажется, что причин описанному вами с головном посте, масса. Но главное то, что так проще, потому пишется/снимается/рисуется то, на что есть спрос. Обращение к базовым инстинктам человека - беспроигрышный вариант всегда.

И вообще связь духовная, когда человек рядом с тобой понимает тебя и разделяет с тобой интересы, внутренний мир, эмоции, переживания и прочее - это в сто раз круче постели

[gloomy sky]

Герр Каплей
Ну, не то чтобы в европейской истории было так уж прямо много гомосексуалистов, вот и вешают на других. У власти-то почти всегда были мужчины..

РС-20В
О "Малышке на миллион" слышала только хорошее, теперь точно посмотрю - тем более, что там непонятно за что любимая мною Хиллари Суонк...

[Col. Andrzey Protiwienski]

Герр Каплей
"Полководцы" далеко не новый фильм, как и "Киллер" и остальное.

[Блудный Маршал]

Катанагари Кодзё

*чешет репу*

[Vendy V.L.]

Тема вылежалась...
Будет стопроцентная ИМХА, основанная только на личных наблюдениях.

"Любовь" всегда идет на ура, потому что этому учат. Не только в современной литературе, но и в классике до самой глубины и появления письменности, а то и раньше, любовь превозносится как высшее проявление межличностных отношений. При этом нигде не говорится, а что это собственно такое. Тысячи определений, которые противоречат друг другу, опасения, что любовь – это вообще выдумка. Слухи, что она случается не со всеми. Все это только добавляет интереса к любви, желания ее познать или хотя бы увидеть. Дружба тоже превозносится, но при этом каждый из нас с детства уверен, что уж с этим-то явлением он знаком (на самом деле дружба не менее многогранна и тоже случается не с каждым). Но все же у каждого есть кто-то, кого он зовет другом. Поэтому она не так интересна, как бы это сказать... не интересно смотреть со стороны, на то, что у тебя вроде как есть. Институт наставничества исчез с этапа формирования личности и утратил свое значение. Соответственно тоже не интересен. Как и многое другое. А только очень малое количество авторов может позволить себе создавать произведение, которое никому не интересно. Причем, даже те, кто может этого не делают.
Возвращаясь же к вопросу "как бы любви", нам тоже интересно, что это она вдруг стала сводиться исключительно к сексу. Этот путь самый простой. К тому же он перестал быть запретным. Это как символ, призванный обозначать чувство. (на самом деле метод плохой, значительно обедняющий искусство и обесценивающий чувство, которое обозначает) По прежнему никто не знает, что же такое любовь и не желает заморачиваться попытками как-то это описать.

[Seth]

Катанагари Кодзё эээ... но Брат 1-2 тоже не новы, из последних, кстати, ШХ. При всем, том, что все видят и чуют отношения - прямым текстом про них ничего нет, трактовать можно как угодно.
Vendy V.L. Мне кажется, что людей пробивает все, что вызывает сильные эмоции. Вообщем то, если любовь - то тоже чтоб через тернии и буераки, страдания ну и как приз - согласие, часто, как верно подмечено, обознаечнное сексом.
Кстати, почти во всех фильмах про бойцов главгера сначала метелят до потери сознания, но воля в кулак, все ахнули - и противника в мясо.
Герр Каплей Я как то Хауса не то что бы курю, но он интересный, как детектив, хотя иногда доходит до абсурда...
Про секс понял, что меня скорее не присутствие любви-секса напрягает, а зацикленность на физиологизмах, т.е. когда авторы считают своим долгом просветить нас по части анатомии-физиологии *)

[Col. Andrzey Protiwienski]

РС-20В
Вот и я говорю, что из нового российского ничего не могу вспомнить...
Но я смотрю далеко не все, что выходит на экраны, так что никакой по счету инстанцией истины не являюсь )

Про секс понял, что меня скорее не присутствие любви-секса напрягает, а зацикленность на физиологизмах

ППКС

[Vendy V.L.]

РС-20В Про тернии все понятно, иначе зачем вообще затевать произведение? Но мы тут вроде бы не про тернии, а про "согласие выраженное сексом" и отсутствие других тематик и выражений.
Почему главный герой таким мучительным способом добивается секса, а не уважения отца, например? или нового верного друга?

[Блудный Маршал]

Vendy V.L.

...а уважение отца стоит куда дороже...

[Seth]

Vendy V.L. Герой добивается ответной любви, секс - это близость, которая естественное следствие взаимности.
Часто параллельно идет и разрешение внутрисемейных проблем, и обретение (потеря) друзей. В жизни любого человека почти наверняка присутствует и то, и другое и третье, соответственно если я снимаю фильм про жизнь - то и в кино оно будет.

[Seth]

Катанагари Кодзё Я что то вообще новое российское кино серьезное вспомнить не могу... Обитаемый остров, ктстати понравился...
Герр Каплей ну тут вопрос приоритетов, я считаю, что любимый человек, если оно настоящее - человек №1... стань вопрос ребром - ну... очень жаль, но родители бы либо приняли, либо их мнением пришлось бы пренебречь...

[Блудный Маршал]

РС-20В

а почему только один любимый человек? разве родители не любимые люди?

[Vendy V.L.]

РС-20В Нет, мы прекрасно понимаем, о чем вы говорите, и даже не возражаем. Мы знаем как строятся сюжеты и работают художественные приемы. Но в этом моменте уже хочется воскликнуть: "Примеры в студию". Мы уверенны, что они есть.

[Col. Andrzey Protiwienski]

РС-20В
До кинотеатров серьезное кино обычно не доходит )))

Хотя я соврал насчет последних фильмов. Был еще "Я остаюсь" с Андреем Краско.

[Seth]

Герр Каплей Да, но выбирать то все равно придется, если вопрос ребром... и приоритеты, как ни крути мы ставим. Что то да и будет сильнее. Наверное еще внутренняя штука, я считаю, что если у меня любовь и отношения - то я должен быть у любимого №1, соответственно и на себя принимаю такую систему приоритетов... Вообщем то я даже любить родителей не перестану, но в таком раскладе выбор получается однозначным...
Хотя, поставь любимый такой выбор, наверное ситуация будет обратной... сложно все. черт возми *)

Vendy V.L. Да тот же Аватар, помимо любви и дружба, и героика, и обретение друзей. Или Обитаемый остров. Вне зависимости от оценки художественной ценности там не только любовная линия затрагивается.
И, кстати, мне попадаются время от времени фильмы, где как раз остальное отбрасывается, или как незначительные вещи показываются, честно, смотреть невозможно *) Но там и любовь какая то пластиковая получается

[Seth]

Катанагари Кодзё Наверное ) Я до кинотеатров тоже от случая к случаю...
а, вот что очень понравилось из современного нашего - Ликвидация. На редкость хороший сериал.

[Col. Andrzey Protiwienski]

РС-20В
Да, "Ликвидация" была прекрасна.

[Vendy V.L.]

РС-20В
Вы уж нас простите, но мы специально спросили, чтоб узнать вспомните вы Аватар или нет. К сожалению, этот пример непоказателен ввиду того, что любовь там выражена опять таки сексом и вообще блеклая и неубедительная. С точки зрения психологии, поведение главного героя раскладывается вовсе не те благородные чувства, о которых вы упоминаете. Дружбы там нет. А про героизм, мы боимся сорваться в грубость.
Просим прощения, если наше мнение вам неприятно, мы можем прекратить захламлять своими комментариями дневник хорошего человека. Хотя общение с вами, нам приятно.
В плане показанных различных чувств и эмоций и без секса мы бы привели другой пример и не очень старых кинофильмов - "Адмирал". Можно сколько угодно рассуждать о его исторической достоверности и патриотическом значении, но с рассматриваемой точки зрения, он весьма не плох.

[Seth]

Vendy V.L. Ну на вкус и цвет все фломастеры разные, мне оно там все видится отчетливо и не только оно *) Но если будем ругаться за Аватар - и правда захламим, возможно поругаемся, а друг друга, думаю, не убедим. И потому оно зря *)
Адмирал у меня, к сожалению, не случился. На широком экране не успел, а на маленьком как то жалко смотреть, говорят там морские сражения очень хорошо сняты...
Из ненаших, не новых и всеж не без упоминания секса - Бишунмо мне всмпоминается. Все, конечно, трагично, но ... красиво.

[Блудный Маршал]

РС-20В

...морские сражения там блевотно... то есть, простите, феерически лажово.