внезапне(тм)

[Блудный Маршал]

напоминаю - голосование анонимное, а айпишники я не отслеживаю

Вопрос: Верите ли вы в то, что вам лично могут оказать абсолютно бескорыстную помощь (не по должностным обязанностям). И ничего за это не попросить. И даже не хотеть просить.

1. А как иначе?		18	(14.4%)
2. Ну да, помогаю я и помогают мне		60	(48%)
3. Хочу верить, что да		24	(19.2%)
4. Наверное...		10	(8%)
5. Говорят, что да, но я - не видел		7	(5.6%)
6. Врут-с! (с)		3	(2.4%)
7. Бесплатный сыр только в мышеловке.		2	(1.6%)
8. Свое в каменты		1	(0.8%)
Всего:		125

@темы: нижний даньтянь, притча, Шу в ахуе, странные вопросы

Comments

[Viorteya-tor]

Поскольку неоднократно оказывали, голосую за первый вариант)))
но как "иначе" тоже неоднократно видела)))

[Блудный Маршал]

Viorteya-tor

ты главное сама про это не забывай)))))) что бывает нее только иначе...

[greenmusik]

второй пункт особо радует. много думал.
неть, мусег не видел помощи бескорыстной. они всегда что-то получают. например, чсвшечку тешат удовлетворением от сделанного.

[Кайэр]

greenmusik

мусик, а зачем себе придумывать такой страшный мир? в котором нет добрых людей, нет чудес, а только графы "приход-расход"

[Viorteya-tor]

Герр Каплей, ыть! мы потом поговорим о принципе высокой торговли, чувстве благодарности, долга. обязанности, ответственности, съедения своих пирогов, готовности принимать помощь и многом другом. ладно?))))))

[Eswet]

они всегда что-то получают. например, чсвшечку тешат удовлетворением от сделанного.

Че-та я боюсь, что если в условие задачи вставить бескорыстие абсолютное, то есть когда оказывающий помощь полностью равнодушен и к деянию, и к результату и не получает выгод ни материальных, ни моральных... то вопрос надо переформулировать примерно как " а вы бодхисаттву встречали когда-нибудь?"

[Кайэр]

Viorteya-tor

вот придешь к Еноту, он тебе объяснит, почему в нашем случае это не действует. еще 6 часов выноса мозгов я не потяну))) но с ним мы поняли друг друга и он сможет сказать на твоем языке)))

Eswet

аптек...
только не надо путать "равнодушие" и "отсутствие кармообразующих эмоций". Если интересно, то могу изложить суть известных мне практик)) Путь не подразумевает отказа от эмоций, но отказ от их влияния на поступки.

[Eswet]

Кайэр
Нэ нада, я все прекрасно понимаю, но в приложении к данному конкретному вопросу эта разница не имеет значения, поскольку все равно просветленные вокруг стадами не гуляют, а у всех прочих эмоции еще как кармообразуют

[Кайэр]

Eswet
именно поэтому там два положительных ответа)) и второй как раз про "как я, так и со мной", то есть, про выгоду в такой форме

[Кайэр]

Eswet
цитируя маршала: "я помогаю, значит я поступаю правильно. для самого себя правильно. для своего внутреннего закона. я понимаю, что это можно посчитать выгодой, но в чем здесь корысть?"

[Eswet]

Кайэр
Скажем так, "не получать удовольствия от деяния" и "не стремиться получать удовольствие от деяния" - это все-таки разные вещи.
Условно говоря, когда я на дороге пропускаю вперед другую машину, я это делаю не ради "спасиба" и не ради того, чтобы меня тоже кто-то пропустил, но мне, тем не менее, бывает очень приятно, когда мне в знак благодарности мигают аварийкой. Я не прошу благодарности и не рассчитываю на нее, но таки испытываю по ее поводу вполне определенные бонусные эмоции. Можно ли назвать мои действия бескорыстными в таком раскладе?

[Eswet]

я понимаю, что это можно посчитать выгодой, но в чем здесь корысть?"

Ага, да-да, вот именно.
Это я, собственно, к вопросу о "почесать ЧСВ".

[Кайэр]

Eswet

Скажем так, "не получать удовольствия от деяния" и "не стремиться получать удовольствие от деяния" - это все-таки разные вещи.

безусловно, но оба этих отношения влияют на карму)

Можно ли назвать мои действия бескорыстными в таком раскладе?

а при этом есть желание помочь тому водителю, которого пропустили вперед? изначальное намерение именно помочь? мы вроде как про помощь сейчас...

[Блудный Маршал]

Это я, собственно, к вопросу о "почесать ЧСВ".

мне как-то казалось, что к "почесать ЧСВ" очень конкретно относится "упиваться своими действиями".
а вот коннотации между "упиваться" и "правильно" мне увидеть не получается...

мне вот ближе всего второй вариант, но уж прастити, дорогой каплей, мне не нравится, как он сформулирован. "Ну да, помогаю я и помогают мне" - такое ощущение, что я помогаю, чтобы мне помогали тоже. Даже если за это никто ничего не просит хотя вы могли и не это иметь в виду, но на всякий случай)
Я помогаю людям, потому что я их люблю, всех в целом и в частности, потому что они замечательные. Ну и люди помогают мне из тех же побуждений, ну или по крайней мере, они в именно этих побуждениях и сознаются, если я их спрашиваю и в общем, я считаю, что так и должно быть (:

[Кайэр]

I.Tai

именно это в виду и имелось)) как возможность для получения такой же помои. жизнь по принципу "как я с людьми, так и люди со мной"
а то, что ты говоришь, это первый)

[Eswet]

Кайэр

а при этом есть желание помочь тому водителю, которого пропустили вперед? изначальное намерение именно помочь? мы вроде как про помощь сейчас...

По-видимому, да Поскольку это обычно ощущается как "раз он просится в мой ряд, значит, ему надо, значит, пусть едет..." То есть удовлетворение чьей-то нужды, да, имеет место. Надо думать, что это квалифицируется как помощь.

а вот коннотации между "упиваться" и "правильно" мне увидеть не получается...

Ну как же. "Я поступил правильно, я молодец".

[Блудный Маршал]

Eswet

"Я поступил правильно, я молодец".

с чего ради? это просто правильно. есть еще неправильное.
я могу поступать правильно и быть при том редким мудаком, что, собственно, и делаю.
это категории разных планов. удовольствия от того, что делаешь правильно, может не быть. совсем. равно как и не_удовольствия от того, что делаешь неправильно.

просто одно сохраняет личность, а второе - разрушает.

так при чем здесь упивание?

[greenmusik]

не я придумываю такой мир. как показатель - магистрим, где у меня есть вкладка "for free", но где каждый пытается дать мне денег за животное оттуда.

[Кайэр]

То есть удовлетворение чьей-то нужды, да, имеет место. Надо думать, что это квалифицируется как помощь.

А об этом удовлетворении просили? или это представление о том, что кто-то в этом нуждается?

[!Совесть]

Если я получаю удовольствие от того, что сделал хороший поступок, то я совершил плохой поступок? Или я совершаю зло, ощущая себя чуть более благородным?

ну иначе ведь тоже бывает. люди разные.

[Viorteya-tor]

Кайэр, а я не про вас, я про себя))))

[Viorteya-tor]

...ах да, я кидаюсь помогать потому, что это инстинкт (ну или рефлекс) и да, потом меня радует то, что вот - помогла, это и правда очень приятно, когда было плохо, а стало хоть чуть-чуть лучше (и если ты приложил к этому руку - да, приятнее)
и радостно и благодарно, когда помогают тебе в нужный момент, и это вовсе не воспринимается как должное за ранее оказанную кому-то помощь.
Обычно люди помогают не потому, что улучшают карму, а потому, что их так воспитали, им так кажется правильным, просто хочется помочь, считают совершенно естественными какие-то действия, которые в принципе являются помощью.
Другое дело, что все равно идет эмоциональное подкрепление, которое запоминается))))

[ahotora]

Мррр. Жалею, что нет просто кнопочки "да". Потому что "иначе" в жизни очень много, но среди этого "иначе" есть немало просто "да"))))

[Eswet]

Кайэр

А об этом удовлетворении просили? или это представление о том, что кто-то в этом нуждается?

Ну вот знаешь, когда перестраиваются в соседний ряд, то поворотник включают В случае, когда это ни от кого никаких дополнительных движений не требует, это не просьба, а обозначение намерения; а вот в пробке фиг ты куда перестроишься, если тебя специально не пропустят. Поэтому, да, воспринимается как просьба.
Впрочем, некоторые поворотник не включают. Но когда их пропускаешь, это ощущается совсем иначе: как "не буду я об мудака машину портить"

Герр Каплей
Я думаю, это вопрос методики работы над собой. Далеко не все рассматривают категории правильно/неправильно в контексте развития личности.

[Кайэр]

Eswet
всякое ли взаимодействие является взаимной помощью? пока у тебя получается, что да

[Кайэр]

greenmusik

все мы живем в своем представлении о реальности. как тут выше было замечено - бодхисаттвы толпами пока еще не гуляют. так зачем именно настолько агрессивное по отношению к себе самому представление?

[Eswet]

Кайэр
Сложно сказать, не знаю. Определи понятие "помощь".

[Кайэр]

I.Tai
тут акцент шел именно на свое восприятие. бывает ли это для тебя.