"...и я хочу поговорить об этом" (тм)

[Блудный Маршал]

вот есть на свете некто маршал.
и есть у означенного маршала его личные, подчеркиваю, сугубо личные политико-идеологические мысли и сопутствующие им тараканы.
которые призывают его 10 числа как минимум присутствовать при широко известном политмероприятии.
в том числе потому, что означенный маршал помнит и 87й, и 89й, и 91й с колоннами танков по направлению к городу тогда еще Ленинграду, и последующие года разной степени интересности. лично помнит.

а еще у маршала есть семья.
и маршал прекрасно осознает, что наличие его лично-политических тараканов в голове и осознанный отказ их реализовывать прогулками в известное число (аааа, фрустрация!!!) представляет для его семьи куда меньшие проблемы, чем если он допрогуливается.
и не так уж и важно, до чего конкретно.

проблему сформулировать не могу, плаваю в языке и терминах.
но поговорить хочу и мнениям буду рад.
любым аргументированным.

@темы: моя Семья, странные вопросы, йа сказачный далпаеп

Comments

[Tadanori]

на что рассчитываете 10?

[Iland]

Я не пойду. Потому что по словам собирающихся идти, они идут митинговать против. И это в моих глазах заранее проигрышная позиция. Если бы был митинг за - за расследование фальсификаций, за вменяемую программу, да хоть за новые, более прозрачные выборы - скорее всего, пошла бы.
Как-то история много раз проходила это "весь мир насилья мы разрушим до основания, а затем..."

[Aono]

Скажем так - если бы у меня была семья, я бы, вполне вероятно, подумал еще четырежды.
Но, при этом, те женщины, с которыми мне, с одной стороны, было бы не... гм... в общем, с которыми я мог бы создать семью, с одной стороны, и с которыми эта тема вообще может быть адекватно поднята, с другой - хором говорят, что в этой стране боятся заводить детей. Что для меня, существа крайне влюбчивого, тоже немалый кирпичик.

а что будет 10?*в танке*

Со всем уважением, маршал, имею скромное мнение, что пропагандой вы делу поможете больше, чем буксировкой физической оболочки на место обсуждаемых событий.
Народ надо всколыхнуть. В том числе, простым изложением того, что вы называете "

сугубо личные политико-идеологические мысли и сопутствующие им тараканы"

. Если после этого хотя бы у десятка человек из ваших ПЧ поменяется взгляд на действительность - это ли не вклад?
На мой взгляд, он повесомее факта наличия административного правонарушения в вашей биографии.

[Tadanori]

На мой взгляд, он повесомее факта наличия административного правонарушения в вашей биографии.

не говоря уже о получении по голове демократизатором и появления в компании пасанов из "Другой России". Мне тут сказали, что митинг готовят ультра. Это правда?

[Aone]

При наличии семьи, которая действительно нуждается в моей моральной поддержке и материальный вклад меня в которую весом - нет, не пошла бы, пока ситуация не стала бы откровенно угрожать жизни членов моей семьи. Опять же, можно "всколыхнуть народ" не непосредственно на митинге (информация, дельные перепосты...). Это - не слабость и не трусость, а чувство ответственности. И за страну, и за тех, кто тебе не чужой. А то, знаете ли, однозначно наплевать на людей, тебя любящих, и уйти на баррикады - я не про Вас, я вообще - тоже не есть образец правильного поведения.

[ahotora]

Спросите семью. Согласны ли они, чтоб вы послушали зов... ну, скажем, своего сердца, призывающего вас протестовать против несправедливости. Если они примут ваш выбор - идите.

[Блудный Маршал]

Tadanori,

не рассчитываю толком ни на что... и отдаю себе отчет, что все это очень много кому выгодно. в том числе и сугубо финансово

Iland,

этот момент меня напрягает более в перспективе, чем вот-прям-10го...

Aono,

я понимаю обе позиции. вашу - слишком хорошо даже. вторая... ну, спасибо добрым акушерам моего роддома, мне это мимо кассы настолько, что единственное интересующее - возможность усыновления вне официального штампа в паспорте.

Ромашковый чай,

массовые митинги "против" по эн городов...

пис_ака,

это тоже. при том, что я искренне уверен - в 90х было лучше. не сытнее ни в одном месте, и задница была в некоторых сферах полнейшая... но лучше.
простите за пафос, свободнее.

[Блудный Маршал]

Aone,

*кланяется*

ahotora,

могу цитату в скайп)

[Anele]

Примерно та же фигня с семьей - родители-инвалиды.
Фигня отягощена в принципе пониманием, что акция не поимеет никаких положительных последствий, кроме разве общего тонуса населения, что уже немало, но оно случится и без меня.
А еще фигня отягощена тем, что это "без меня" чешет, скребет, не дает покоя и заставляет себя чувствовать тварью дрожащей. Т.е. как бы не совсем те баррикады, на которых я прямо-таки обязана быть, но, видимо, какие-то баррикады требуются, вот и неспокойно.

[ahotora]

Блудный Маршал, я на работе, если что - поймаю позже)))
Семья - важно, Родина - не менее важно. Главное, что б вы были уверены, что выбрали правильную сторону...

[Tadanori]

Блудный Маршал,
знаете, в начале 30х, когда репрессии ещё не начались, а жить стало лучше, многие старые большевики вспоминали, что при военном коммунизме было лучше. было равенство, свобода... ну и что что люди мерли от голода, но был коммунизм.
Революции не затеваются голодными. Они всегда итог улучшения жизни - экономического и политического. В 90х всё было хуже, только мы этого не понимали, были озабочены другим. А сейчас общество выросло до осознания политических проблем, и выборы это показали. Я не помню, чтобы раньше правительственная партия получала такое однозначное "фэ" от избирателей.
И я боюсь, что погоня за эфемерностью уничтожит всё то, чего наше общество добилось за 20 лет

[Aone]

В 90х всё было хуже, только мы этого не понимали, были озабочены другим.

Кстати, я вот сейчас понимаю и тогда прекрасно понимала, что в 90х все было много хуже. Просто тогда нужно было успеть защтитить хотя бы себя и родных.

[Aono]

Я не помню, чтобы раньше правительственная партия получала такое однозначное "фэ" от избирателей.

Выборы-1995 - всего 10% у партии власти.
Выборы-1999 - уже 23%, впрочем.

[Блудный Маршал]

Anele,

ППКС

ahotora,

у меня вариантов сами знаете)

Tadanori,

а я помню. знаете, как она называлась?
КПСС

в 90х не было у нас развитого чиновничьего феодализма. у чиновников были тормоза еще, как ни странно, возможно, это звучит сейчас.
и прав лично у меня было больше.

[Кайэр]

ahotora, Блудный Маршал,
это про мозги и сапоги?
да я и сюда могу повторить...
вопрос, на самом деле, очень простой.
что конкретно и как именно собираются достигать люди, которые идут 10го числа.
я пока вижу пять групп:

идеалисты, которые идут, потому что не могут не. искренне восхищаюсь, но считаю, что без серьезной физической подготовки чревато. смотря на людей без оной - восхищаюсь еще больше. опять же, простите за искренность, главное, чтобы к власти не пришли, что, по счастью, маловероятно. ибо у народа есть, что есть, и за идеалы он прямо сейчас рвать жопу и душу не пойдет.

"протестанты" - те, у кого накипело настолько, что уже делать все, что угодно, лишь бы выйти из внутреннего конфликта между "так жить нельзя" и "что же я могу сделать".
опять же, искренне восхищаюсь (см. про идеалистов), но у этих шансов на влияние и разумные действия несколько больше, если всех не перебьют в процессе выплескивания накипевшего.

провокаторы, ну, в общем, все понятно, политическая принадлежность не важна.

скандальные политики, которые ищут кусок власти для себя в мутной водичке. продадут всех сторонников, если кусок им предложат просто так.

очень небольшое количество ответственных граждан. которые как раз и могут что-то добиться, но в толпе их процентов 8-10 и далеко не самых голосистых и азартных. бить будут первыми. и провокаторы, чтобы не мешали создавать нужное мнение, и все остальные, потому что "кто с нами спорит, тот не с нами"

так как оказаться в роли битого меньшинства без получения хоть какого-то положительного результата... ну не радует как-то, то смысла не вижу.
куда соваться, для того, чтобы меньшинство перестало быть таковым - тоже не понимаю.

[Aono]

Кайэр, просто ради интереса - а в которую из групп вы относите меня?

[Tadanori]

Блудный Маршал,
КПСС стала банкротом в конце 80х. собственно, это и отделяет РСФСР от РФ.
какие права у нас забрали - право выбора губернаторов?
Что-то я не заметила, чтобы у чиновников в то время имелись тормоза. Но сейчас их делишки всплывают на поверхность, и иногда они даже получают по кумполу, чего не было в 90х. по крайней мере в нашем захолустье

[Aone]

у чиновников были тормоза еще, как ни странно, возможно, это звучит сейчас.

Имхо, просто осветить в прессе все то же отсутствие тормозов было сложнее. И, честно говоря, в девяностые вокруг меня жили хуже. во всяком случае, в последнее время я как-то не наблюдаю спокойненькой вечерней стрельбы

[Кайэр]

Aono,
из этих ни к какой...
еще есть народ с пониманием, что некоторые вещи делать _надо_.
другое дело, что... вы пост у меня видели? про "Сто полей" и иже.
я сейчас хочу быть в стороне еще и потому, что все, что я знаю и считаю по данному вопросу... я столько на душу брать не хочу.
может быть очень сильно накрыло пониманием, что вот это еще, по счастью, не только _не моя война_, но и не война вообще. и решать здесь нужно другими способами. и чем более другими, тем лучше.

[ahotora]

Кайэр, в целом согласна. Призывать к никого не буду: и страна не моя, да и каждый сам себе голова.
Тем более, что сама явно попадаю в категорию идеалистов) Но у меня был и 91-й, и 2004-й, и без физподготовки, и ничего - живая)

[Aono]

Aone, про спокойную вечернюю стрельбу ничего не скажу, но вот напечатать в стране серьезную публикацию о злоупотреблении чиновников с девяностых стало значительно сложнее.

[Уиллиам]

вечерняя стрельба никуда не делась...
только локализовалась.

[О.Г.]

надо дать дорогу молодежи) в 91 году на баррикадах поторчал, на митинои походил, теперь пускай новое поколение месится с ментами)

[Aone]

Уиллиам, ну, живя в трех разных районах и двух городах, есть возможность сравнить. В тех масштабах, в каких была - делась. Но я не отрицаю, не отрицаю, что могу быть неправа)

[Aono]

Aone, справедливости ради - дальнобойщики мне говорят, что сейчас стало ездить страшно. Вот в девяностые было не страшно, а сейчас - страшно.

[Aone]

Aono, ну, про свободу слова я не говорила: это уже другой аспект, и таки да, маразм местами поражает. Только вот, увы-увы, свобода слова мало кому помогала жить, не сводя конец с концом.
Я понимаю, что за всю страну сказать не в состоянии и не являюсь Ею в последней инстанции. Но стараюсь вспомнить как можно больше мнений окружающих, ситуаций...

[Кайэр]

ahotora,
а я где-то написал, что идеалисты - это плохо?))) без этой части все было бы совсем грустно.
просто... чем больше идеалов у правительства, тем хуже всем остальным.
но я именно про "идеалы".
не про принципы.

[Tadanori]

Aono, потому что в 90х на злоупотребления всем было пох, а сейчас такая публикация вызовет резонанс.