и снова странные вопросы))

[Блудный Маршал]

навеяно окружающим информационным пространством, в частности - Бурановскими бабушками и разной реакцией на них, некоторыми инет-дискуссиями, размышлениями личного характера о мужской и женской природе и иже.

собственно, вопрос:

откуда берется вот это? наблюдаемое, увы, регулярно?

как вы смеете меня раздражать тем, что вы делаете?
как вы смеете использовать то, что у вас есть?
и иногда до - как вы смеете вообще быть там, где я вас воспринимаю??

очередной виток нерешенного извечнорусского вопроса "тварь я дрожащая или право имею"? и если право - то на что??
или что??
почему так многих раздражают чужая целостность и чужая радость?

@темы: странные вопросы

Comments

[Hemem]

я ровно вчера поняла откуда у меня это бралось. берется. я не утверждаю что это так для всех, я ничего не утверждаю и не убеждаю
но просто личное понимание: у меня всю жизнь было очень, очень херово с границами. их не было. поэтому то, что я воспринимала, не отделялось от внешнего мира. мой внутренний мир - это все на что я смотрю, все что я воспринимаю, как если бы мое внимание было амебой, вытягивающей ложноножки и включающей в мое тело все окружающее. поэтому коненчо если тащить в рот что попало - то оно и горьким бывает.
я только недели две учусь жить иначе, учусь что я отдельна от того что я воспринимаю, не идентифицироваться с музыкой которую я слышу, с тем на что я смотрю ,с людьми с которыми я говорю.


оффтопик - я тут у Ошо прочла шикарное про боль и страдания, если еще актуально, я перепощу цитаты )

[Гельвард Манн]

А что там про Бабушек такого написали?

[Ierou]

Вообще-то, раздражаться на что угодно имеет право вообще любой человек.
На что угодно, включая перечисленное тобой.
Другое дело, что в некоторых случаях человек обязан держать свое раздражение при себе, что не отменяет его права раздражаться.

[Блудный Маршал]

Ierou,

в некоторых? тогда у всех остальных есть право раздражаться на раздражение. любое высказанное раздражение. и высказывать это вплоть до по морде, что при отсутствии синяка и видеокамеры даже и не докажешь...

Hemem,

ы! про границы - очень хорошо...

Гельвард Манн,

да мы уже неделю говна наблюдаем... обычно в виде "да куда они ваще полезли!"

[Hemem]

Блудный Маршал, есть разница между правом на выражение эмоций и правом на выражение их другим людям.. ) я сама уже несоклько лет учусь этому дао - если я чувствую ярость, я не должна сдерживаться, но если я дам по морде другому человеку, я непросто выражу ярость, я создам новую цепочку реакций. поэтому я кричу и плачу, когда я одна, и бью подушку. ) ведь мои эмоции - это то что чаще имеет отношение только ко мне, а не у другим людям..

[Eswet]

Блудный Маршал, человеку какбэ и свойственно мерить все по себе. Когда человек заходит чуть дальше и начинает считать себя эталоном для мироздания, вот тут-то оно иииииии...

[Hemem]

Eswet, мда, бывает такое... типа я этого не понимаю, значит это непраивльно. я тогда всегда спрашиваю - а китайский язык вы понимаете? а на нем говорят миллионы, и нкотоорые очень даже правильно и красиво ) а если мне возражают что язык одно а вот это... - это другое, тогда я говорю что язык и сознание структурированы сходным образом. и если вы не понимаете какойто язык и вам от этого совершенно никакого дискомфорта, то это значит что вы не понимаете какой-то тип сознания.

[Блудный Маршал]

Hemem,

любое выражение эмоций в присутствии других людей является выражением эмоций другим людям...

Eswet,

вопрос не столько про мерять по себе, сколько про выражение отмерянного наружу как чего-то само собой разумеющегося...

[Hemem]

Блудный Маршал, а вот это уже проблема других людей - брать себе то, что при них выражают, или нет. когда в маршрутке пассажир ругается с водителем, меня это совершенно не касается. точно также, если мою маму напрягли по работе, и она орет на всех, это не моя проблема совершенно. по крайней мере до тех пор пока мама не скажет - меня на работе достали эти козлы, давай позлимся.

вообще много проблем мне лично удалось бы избеать, будь чуть больше уединения. хотя мне грех жаловаться )

но в детстве я например, любила плакать. просто так, от жалости или от красоты. а маму мои слезы злили. и получалось что родившаяся во мне по поводу окружающего мира реакция мамой воспринималась как направленная против нее. ну и соответственно.

[Hemem]

у магды, кстати, было прекрасное в каком-то посте, я уже в десятый раз навреное, вспоминаю эту прекрасную формулировку "если я признаю чужую норму, меня заставят ей следовать". то есть внутреннее убеждение что способов правильно жить, поступать, смотреть - только один на всех. и либо мой - либо твой. либо ты дурак либо я дурак. конечно тут будешь вскидываться.

[Anele]

Блудный Маршал, пытаюсь я тут совладать со странной хренью, именуемой "ты в ответе за погоду". Если в маршрутке запутались с кол-вом денег - я не могу забиться в угол, это и моя ответственность, грубо говоря. Даже если я свои уже передала отдельной суммой. И вот когда всю жизнь этим мучаешься (а я даже знаю, откуда она взялась, эта мысль, что я в ответе за все, буквально включая погоду), то периодически оно выливается в: я тут за вас... а вы не хотите, как я считаю нужным! Обычно наружу не лезет, да, только мне жизнь портит. Но иногда ох как хочется выйти и распределить всем права и обязанности.))

[Ierou]

Блудный Маршал, да, в некоторых.

тогда у всех остальных есть право раздражаться на раздражение. любое высказанное раздражение.

Ага, есть. И точно так же, в некоторых случаях, это раздражение следует оставлять при себе.

и высказывать это вплоть до по морде,

Нет. Высказывать - да. Кроме тех случаев, когда следует оставлять при себе. По морде - нет. Уголовный и административный кодексы никто не отменял.
Ну или, если исходить из "не докажешь, можно резать, бить, убивать, если не докажут" - то в ответку по морде. Вплоть до в ответку по морде большим кублом, если человек из всех категорий выражения раздражения выбирает "по морде".

[Кайэр]

Ierou,

Уголовный и административный кодексы никто не отменял.

так и за оскорбление и клевету, так же как и за причинение психологического вреда (большая часть высказанного вовне раздражения) тоже есть статьи. но это почему-то допустимо.
а одиночный удар без синяка доказать невозможно (да и с синяком проблемно, разве челюсть свернули...). так что закон то есть. ну и что?
либо он есть во всем и везде, либо там, где можно доказать.

[Eswet]

Блудный Маршал, на самом деле, это формально нигде никем не запрещено. Свобода самовыражения - вот она. Вот когда эта свобода начинает ущемлять чью-то еще, в ход идут всякие писаные законы и правила. Или не идут, потому что с этим связываться хлопотно.

[Ierou]

Кайэр,

так и за оскорбление и клевету, так же как и за причинение психологического вреда (большая часть высказанного вовне раздражения) тоже есть статьи. но это почему-то допустимо.

Ну так и подавайте иски. За оскорбление, клевету и причинение психологического вреда.

а одиночный удар без синяка доказать невозможно

Для меня неприемлем подход "Уголовщина - это можно, если не докажут".

[Блудный Маршал]

Hemem,

проблема других людей - брать себе то, что при них выражают, или нет.
получается, что за свою слабость каждый отвечает сам. но тогда давайте уберем скорую. как явление. потому что слабость.
а если ты слабость выражаешь, то абсолютно любой имеет полное право ей воспользоваться.

"если я признаю чужую норму, меня заставят ей следовать".

О_о
кто? если только данная норма не относится к неоднократно сегодня помянутому УК?

внутреннее убеждение что способов правильно жить, поступать, смотреть - только один на всех. и либо мой - либо твой.

даже фломастеры и тараканы у всех разные...

Anele,

то есть фрустрация, я правильно понимаю? додавленная до рубежа апофигея?

Ierou,

а можно список случаев? когда можно, когда нет?

Eswet,

русская рулетка, а не окажется ли индивид, на которого ты нагавкал сугубо потому что посчитал это возможным, прокурором или налоговым инспектором твоего района?

[Eswet]

Блудный Маршал, если окажется, то ты, вероятно, попал Поэтому думать надо, кому и что высказываешь. Но если человек уверен, что ему за гав ничего не будет, то почему бы нет? Это же ненаказуемо, вообще-то.

[Блудный Маршал]

Eswet,

так и за оскорбление и клевету, так же как и за причинение психологического вреда (большая часть высказанного вовне раздражения) тоже есть статьи

[Кайэр]

Ierou,

Для меня неприемлем подход "Уголовщина - это можно, если не докажут".

Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, тоже уголовщина. 130 УК до декабря 2011, с декабря административное правонарушение: КоАП статья 5.61
Это только маленький пример
Слово "идиот", кстати, при определенных условиях, может быть приравнено к неприличной форме... и много еще каких.
а "по морде", кстати, правонарушение только в случае доказанной намерянности действий. а так - случайность. досадная...

[Anele]

Блудный Маршал, да, пожалуй*кивает*

[Кайэр]

Eswet, наказуемо, просто геморойно. но диктофон полезен.

[Hemem]

Блудный Маршал,
люди ведь не волки, как мне кажется. и я пока не могу сформулировать, но мне чудится некоторое передергивание, при чем тут скорая помощь? иногда я чувствую злость, иногда я чувствую желание помочь и любовь, так я выражу туда, куда считаю нужным.

я не вижу связи между слабостью и принятием на себя того, что пролетает мимо. нет, я знаю что моей бабушке плохеет когда ктото при ней ругается. ну так мы и не ругаемся, потому что бережем ее, но мы не можем заставить всех не ругаться при ней. зато мы научили бабушку уходить оттуда где ругаются и не смотреть каналы с кровишшей.

к сожалению, ношение информационного доспеха в большом городе является обязательным условием жизни. кто-то глохнет, кто-то слепнет. ктото изобретает другие способы.

имхо ,есть разница между вообще всеми людьми которых мы встречаем, и теми на кого мы когдато выбрали реагировать, кого мы включили в ближний либо средний круг. будь то семья или пациенты. разумеется если мой любимый муж скажет мне что я идиотка, я обижусь и полезу разбираться. или зареву и полезу разбираться ) но если пьяный бомж скажет мне что я идиотка - я могу не брать это себе. а могу взять, если вокруг его головы гало просветленности ) но это мне решать.

а про признаю норму и заставит следовать - я совершенно не имела ввиду что есть реальное принуждение. магда говорила об убеждении, которое ей встречается чатсо, в том числе как я понимаю, в ходе ее практики. мне оно тоже иногда встречается. для меня очевидно что все фломастеры разные, но я признаю что это не для всех правда..

[Eswet]

Кайэр, Блудный Маршал, наказуемо, если доказуемо.
Ну и потом, можно запросто влететь в другую крайность. Кого-то там из испанских (!!!) футболистов недавно наказали за "негро" в адрес члена команды соперников... Это если доводить до абсурда отстаивание неприкосновенности своего достоинства.

[Блудный Маршал]

Anele,

[Ierou]

Блудный Маршал,

а можно список случаев? когда можно, когда нет?

Раздражение следует держать при себе или изливать сугубо на своей территории и в своем кругу во всех случаях, когда раздражающий субъект/объект не ущемляет законных прав и не нарушает личных границ (в случаях, нерегулируемых законодательством).

Кайэр,

Это только маленький пример

И? Кто мешает воспользоваться законным правом, подать исковое заявление, пройти освидетельствование на предмет нанесенного морального вреда и так далее. Возьмите и накажите. По закону.

а так - случайность. досадная...

Конечно досадная случайность: "И тут мой кулак сам собою подлетел и как ударится о ее/его глаз! А я вовсе не собирался!"
Нанесение побоев - всегда намеренное деяние. Разве что доказать состояние аффекта.

[Кайэр]

Hemem, скорая помощь при том, что это одно из максимальных проявлений той самой "заботы о слабых", частными случаями которой являются, в норме, вежливость, предупредительность, забота о ком-то кроме себя. а если мы убираем основу, то есть "заботу о слабых", то получаем вежливость из страха, предупредительность из корысти, заботу из жалости. и скорую помощь, потому что закон такой и работать где-то надо.
забавный мир получается, правда?

Eswet, так мы, собственно, про тоже самое... что если сваливаться в "докажи", то могут ведь и догнать в темном подъезде за высказанное нелицеприятное. и будут руководствоваться тем же самым "что вы мне сделаете".
посыл то один. просто кто-то словесно ,кто-то физически

[Ierou]

Пойду я, народ. Что-то у вас тут буддизм прет из всех щелей, со случайными выдачами по мордам всем, кто с вами не согласен. Нет выдерживаю я такого накала что-то.

[Кайэр]

Ierou, я советую читать внимательнее. изначально звучало про "не оставлять следов, по крайней мере значимых"

а еще очень забавно... речь изначально шла о признании чужих прав... а уже скатились в: "вам надо, вот и идите в суд доказывайте"

[Кайэр]

Ierou,

Что-то у вас тут буддизм прет из всех щелей

цитату, пожалуйста...
если бы речь шла о буддизме, то формулировки были бы совсем другие
речь о взаимоуважении. или это теперь привилегия буддистов исключительно?

[Hemem]

Кайэр, о елки. я же не говорю что не нужно быть вежливыми ) я вообще ничгео про других не говорю никогда, только про свой опыт. я ж написала специально, буду тогда в каждом комменте писать: то что я говорю - результат моего ограниченного опыта данной конкретной жизни и все выводы касаются только меня, моего поведения и отношения к жизни.

и еще раз: почему выражение эмоции это непременно чтото разрушительное для окружающих? выразить эмоцию можно и крепким словом в сторону. выражать эмоции при других людях - для меня это сказать "бля!" когда пришла неприятная смска. а вот выразить эмоцию ДРУГИМ людям - это подойти и сказать "вот ты- ты урод". второе, конечно, проблем только прибавляет. про возможность физически задеть другог очеловека я вообще ничего не говорила.

для меня верно такое: чтобы быть способной заботиться и выражать любовь, у мен ядолжна быть возможность выражать боль, печаль и агрессию. потому что нельзя так: тут быть честной, а тут нет. тут чувствовать, а тут нет. слева и справа суббота, а посередине пятница. либо я принимаю свои эмоции, либо они все начинают зажиматься. в том числе и нежность, забота, внимание и любовь. поэтому я бью подушку или плачу, когда никого нет, или позволяю себе быть неприятной в общении.