аффтарское

[Блудный Маршал]

хожу и думаю, хожу и думаю...

все о том же - об хронической ангстописанине вокруг.

вопрос в следующем - вот лично йа знаю на собоственном опыте, что такое "больно". что такое "от боли уже не можешь орать". что такое "не согнуть от боли колено" и что такое "жевать запястье, спускаясь с 8го этажа по лестнице - колено расходится и к 1му будет не так больно". и что такое "голова кружится, когда лежишь", и "от кровати до сортира на карачках"
и, кстати, "организм перестает реагировать на химию - 60 капель валокордина? уже не берет"

это йа не к тому, шоп меня жалели - у вас наверняка есть списочеГ в том же духе.

это йа к тому, шо понимаю, что стоит за словом "больно" в тексте. потому что прожевывала насквозь рукава - было дело. и что грани между "больно" и "приятно" по факту остутсвует.

многие ли люди, пишушие ангст, понимают такие вещи? не умом - опытом?

или это мне было так херово - и будет еще - что меня банально не хватает на описания того, что было лично со мной? или просто герои для меня - живые люди или нелюди?

и мне их банально жалко?

най, йа не призываю проверять на себе все, о чем пишешь - хотя идея "вставать в позу" меня покорила, Урахара-сан)))))

просто йа опять хочу странного - чтобы к выдуманным персонажам, нарисованным на бумаге и в приниципе цифровым - относились по-человечески.

я знаю, что такое "очень херово". мне не нравится, когда это происходит с теми, кто мне ничего не сделал.

ЗЫ а еще есть личный фетиш - за качество текста йа прощаю все))))))

@темы: матчасть, ваташи ва афутару дэс

Comments

[ComOk]

все, я запутался окончательно.
"не нравится, когда издеваются над персонажами" - это я понимаю.
"не нравится, когда издеваются над персонажами, за исключением случаев, когда это оправдано сюжетно/идейно" - это я тоже понимаю.
а дальше пошли уже отмазки: "я не виноват, герои сами", "прорабатывать ситуацию, а не совать в говно"... и вот этого я уже не понимаю. если читателю неприятно, когда героев мучают, то ему абсолютно параллельно, прорабатывал автор ситуацию, или герои сами, или он садист и тащится от этого. это личное дело автора, а читатель читает текст, а не мысли автора.
и я (повторяюсь) ни разу не встречала текст, из которого _видно_ было бы, что автор именно любуется страданиями (покажите мне уже такой текст и я заткнусь).
BlackRaspberry , в кинке с Заэлем не видно, что автор наслаждается издевательствами над героями

[rony-robber]

[KpLt] Schu von Reineke

слуушай, дорогой племянник, а может все дело банально в возрасте?

Не думаю, что только в возрасте.
Но юношеский максимализм и экстремализм, ясен пень, даёт о себе знать))

Думаю, это дело вкуса. И реалистичности.
Я вот даже в фэнтези и фантастике очень уважаю реализм.

[Блудный Маршал]

ComOk

э... можно дурацкий вопрос - ваши персонажи всегда ведут себя именно так, как вы задумываете? или, бывает такое, что они "выворачиваются" из-под пера и начинают откалывать фокусы? когда смотришь на написанный текст и понимаешь, что вот с этой строчки он пошел не так, как ты планировал?

если хоттите, йа покопаюсь на Кинке, но несколько позжее, мне надо выползти до аптеки и магазину...
хотя - дендрофилия. лично меня блевать тянуло.


rony-robber
йа реализм уважаю везде))))

[ComOk]

[KpLt] Schu von Reineke да бывает, конечно. но какое дело до этого читателю?

[Блудный Маршал]

ComOk
имхо если персонаж нарвался вот так, "по собственной воле", не сочтите за идотизм, это обусловлено текстом.
йа же задаюсь вопросом именно о намерянной издевке. вот щаз сползаю за хавкой, вернусь, и пошукаю....

[Кайэр]

BlackRaspberry
Рэш, ты чего? Тут кто чего ругал? Как бы странно было бы)))
Я тоже, наверное, про грань...У тебя Ренджи не наслаждается в самый первый раз тем, что с ним делают, да и вообще, нет этого ощущения..."а вот как бы еще его завернуть и чем бы еще трахнуть"

ComOk

в кинке с Заэлем не видно, что автор наслаждается издевательствами над героями

Автор честно понаслаждался немношшка, а потом все накрылось, ибо садизм быстро иссяк, и стало хотеться щасья.
О ссылках - я не помню имени автора, но подробное и красочное изложения анекдота про "манямбу" при желании можно воспринимать именно как такой нон-кон. Хотя мне кажется, что он как раз несет в себе определенную ценность, потому что сразу становится понятно, что анекдот вовсе не смешной это так, мои примитивные представления )

Саатера
да я поняла ) просто не хочется начинать беседу о том, что многим неприятно и что лично я в фанфикшене считаю приемлемым.
Та же жестокость и кровища, например. И наслаждение подробным описанием страданий.
Когда это оправдано сюжетом - почему бы не получить немного извращенного удовольствия...

[rony-robber]

BlackRaspberry

Когда это оправдано сюжетом

В кинках не сильна, поэтому лезть в бутылку не буду.

Но, может быть, в этом и вопрос: что оправдано сюжетом? У меня есть рассказ про пытки, сейчас вот дописываю рассказ про битву (кровь, грязь, маты — взболтать, но не смешивать ©). И это оправдано ибо речь о псевдосредневековье.

А вот насчёт нон-коновских фанфиков расскажите? Чем обусловлены изнасилования?

rony-robber
А нужно ли обуславливать?
Моя махровейшая имха - нон-кон в фиках обусловлен желанием автора посмотреть, попугаться, пополучать острые ощущения от вымышленных - ВЫМЫШЛЕННЫХ - страданий без необходимости чувствовать за собой какую-либо вину или страх. Часто текстами такого характера интересуются люди с повышенной тревожностью и боязнью насилия.
Когда я говорю - оправдано сюжетом, я имею в виду, что есть сюжет, линия, характеры - и вот, бац, вплетается этот самый нон-кон (разумеется, часто для удовольствия автора, потому что если бы автор не хотел, он бы не описывал, нэ?), и сами страдания имеют какую-то сюжетную ценность.

Вот, как раз такой дискуссии я хотела избежать Зачем пытаться оправдывать то, что и так имеет право на существование?

[Блудный Маршал]

rony-robber
Чем обусловлены изнасилования?
зачастую - да, не всегда, но зачастую - глубинным непониманием сути вопроса. дорогой племянник, ты обращал внимание на бучу после появления на Кинках уже "пресловутого" текста про изнасилование рукоятью катаны? буча ,сколько йа заметил, шла по двум направлениям - "как-то стремно, что нормальный человек вдруг пишет такое, патамушта аффтар обычно пропускает через себя то, о чем пишет - а ведь это грязь" и - что меня веселило до икоты - "текст неаппетиный, не, понимаете ли, возбуждающий".

вот йа лично до глубины отсутствующей души не понимаю, что в изнасиловании такого возбуждающего. не в грубом сексе - а именно в изнасиловании.


BlackRaspberry

Когда это оправдано сюжетом - почему бы не получить немного извращенного удовольствия...
а когда не оравдано и остается ощущение, что все описанное аффтару пофигу, у него под рукой марионетки, и какая разница - страхивать кого попало или калечить кого попало....

[Блудный Маршал]

ComOk
обещанное:
bleach-kink.diary.ru/p35651303.htm
и - первый вариант, втрой более чем хорош
bleach-kink.diary.ru/p40407975.htm

[KpLt] Schu von Reineke
Гы ) Это я о кинках. Но не хотелось бы высказываться в отсутствие авторов.

И вспомнила, хотела сказать о боли - вот знакомо состояние, когда так больно и плохо, что, кажется, умрешь - и не заметишь ) Роды - занятие веселое.
А ведь действительно, часто о боли пишут так, словно это ерунда и фак просто как красиво. А это некрасиво нифига.
С другой стороны - такой у нас фандом. В каноне происходят страшные вещи - как с психикой (вспомним Орихиме и ее брата. Ну как такое можно пережить вообще?! И остальные тоже...), так и чисто физически - одни эти рукоотрубания чего стоят... Молчу уже о множественных ранениях )

[Блудный Маршал]

BlackRaspberry
А ведь действительно, часто о боли пишут так, словно это ерунда и фак просто как красиво. А это некрасиво нифига
ППКС))))) вот это меня и бесит, по большому-то счету... я тут вспомнила, что около трех лет не выходила из дома без банки валерьянки, банки энергетика и фляги коньяка - чтобы иметь возможность в этот самый дом вернуться.
причем с личных ощущений куда хуже, когда болит может и не сильно - но долго, чем резко и коротко - к вопросу о руках и множественных ранениях)))))) опять же, рейатсу не скроешь)))) сказано же в каноне, что от этого раны заживают хорошо... мда. Кубо-сука-ками-сама человек очень недобрый))))))

и вообще... с одной стороны - кто б про ангст говорил ,вспоминая мое "Пустое изголовье" - меня ж колбасило всерьез, пока текст писался. и перечитывать как-то не особо тянет - именно потому, что хреново там всем. и всю дорогу. опять таки, спасибо Кубо-ками-сама.

[ComOk]

[KpLt] Schu von Reineke *в растерянности* я так ничего и не поняла. не вижу я там, чтоб автор страданиями героев любовался/наслаждался. да и особых страданий не вижу. пойти что ли проверить зрение...
а в первом примере вообще болезненей всего завязка...

[Блудный Маршал]

ComOk
гм, а йа там вижу именно игру с марионетками - как хочу, так и верчу. меня, наверное, именно это и раздражает больше всего - просто ангст вылез как самый очевидный пример

[ComOk]

[KpLt] Schu von Reineke ааа... я-то думала, это пример к "автор наслаждается мучениями героев". а так - просто оос. не имеющий, в общем-то, никакого отношения к теме разговора)

ComOk
Я не могу найти эту "Манямбу"

[Блудный Маршал]

ComOk
гм... имхо - сполне себе имеет. я в "как хочу так и верчу" имела в виду не ООС, а именно что нежелание подумать, что испытывает персонаж, чьи, гмх, приключения рисуются аффтарами. это же не живой человек, зачем загружать голову такими мыслями...

[ComOk]

BlackRaspberry ну и фиг с ней

[KpLt] Schu von Reineke почему обязательно "нежелание"? ну не смог человек. к тому же глобальный оос (в первом примере) только у Шунсуя, остальные более-менее. и во втором вполне есть попытки понять героев (но тут, сорри, я пристрастна. я очень люблю этого автора и знаю, что "просто так" она не пишет. хотя этот текст, конечно, не из удачных)

[Блудный Маршал]

ComOk
имхо дело не в глоабльности ООС. имхо дело в "не опытом - умом понимаю. а опытом - не смог бы. не смог"(с)

[ComOk]

[KpLt] Schu von Reineke а можно конкретней? а то я опять не понимаю.

[Блудный Маршал]

ComOk
гм... написание ангстовых текстов в таком качестве, что оно заставляет усомниться в познаниях авторов в описываемом ими материале.

[ComOk]

[KpLt] Schu von Reineke не... конкретней - я имела в виду на примере. не с цитатами, конечно, но хоть приблизительно - вот текст, вот такие-то претензии к тексту.

[Блудный Маршал]

ComOk
гм... боюсь, я не имею привычки тщательно запоминать, где именно лежал не понравившийся мне текст.

[ComOk]

[KpLt] Schu von Reineke как минимум два примера с блич-кинка)

[Блудный Маршал]

ComOk
это я по-быстрому пересмотрела список заявок.... ксати, к тому же кинку иногда придирок меньше, чем к появляющихся в других местах "шыдеврам" типа "мой третий фик про ангст"

[Savanja]

Если брать ангст не как страдание чисто физиологическое, то есть ещё такая авторская замашка (сужу по себе и только...) -- брать себя, свои воспоминания и строить текст исключительно на них, не особо обращая внимание на то, что герои могут от тебе отличаться принципиально. А потом получается ООС и мужчины, мыслящие, как женщины... Но это уже немного другая история.

[Блудный Маршал]

Savanja
ППКС))))) и это тоже))