Мертвый китайский военный_тм. Внебрачный сын Совы и Пятачка
хожу и думаю, хожу и думаю...
все о том же - об хронической ангстописанине вокруг.
вопрос в следующем - вот лично йа знаю на собоственном опыте, что такое "больно". что такое "от боли уже не можешь орать". что такое "не согнуть от боли колено" и что такое "жевать запястье, спускаясь с 8го этажа по лестнице - колено расходится и к 1му будет не так больно". и что такое "голова кружится, когда лежишь", и "от кровати до сортира на карачках"
и, кстати, "организм перестает реагировать на химию - 60 капель валокордина? уже не берет"
это йа не к тому, шоп меня жалели - у вас наверняка есть списочеГ в том же духе.
это йа к тому, шо понимаю, что стоит за словом "больно" в тексте. потому что прожевывала насквозь рукава - было дело. и что грани между "больно" и "приятно" по факту остутсвует.
многие ли люди, пишушие ангст, понимают такие вещи? не умом - опытом?
или это мне было так херово - и будет еще - что меня банально не хватает на описания того, что было лично со мной? или просто герои для меня - живые люди или нелюди?
и мне их банально жалко?
най, йа не призываю проверять на себе все, о чем пишешь - хотя идея "вставать в позу" меня покорила, Урахара-сан)))))
просто йа опять хочу странного - чтобы к выдуманным персонажам, нарисованным на бумаге и в приниципе цифровым - относились по-человечески.
я знаю, что такое "очень херово". мне не нравится, когда это происходит с теми, кто мне ничего не сделал.
ЗЫ а еще есть личный фетиш - за качество текста йа прощаю все))))))
все о том же - об хронической ангстописанине вокруг.
вопрос в следующем - вот лично йа знаю на собоственном опыте, что такое "больно". что такое "от боли уже не можешь орать". что такое "не согнуть от боли колено" и что такое "жевать запястье, спускаясь с 8го этажа по лестнице - колено расходится и к 1му будет не так больно". и что такое "голова кружится, когда лежишь", и "от кровати до сортира на карачках"
и, кстати, "организм перестает реагировать на химию - 60 капель валокордина? уже не берет"
это йа не к тому, шоп меня жалели - у вас наверняка есть списочеГ в том же духе.
это йа к тому, шо понимаю, что стоит за словом "больно" в тексте. потому что прожевывала насквозь рукава - было дело. и что грани между "больно" и "приятно" по факту остутсвует.
многие ли люди, пишушие ангст, понимают такие вещи? не умом - опытом?
или это мне было так херово - и будет еще - что меня банально не хватает на описания того, что было лично со мной? или просто герои для меня - живые люди или нелюди?
и мне их банально жалко?
най, йа не призываю проверять на себе все, о чем пишешь - хотя идея "вставать в позу" меня покорила, Урахара-сан)))))
просто йа опять хочу странного - чтобы к выдуманным персонажам, нарисованным на бумаге и в приниципе цифровым - относились по-человечески.
я знаю, что такое "очень херово". мне не нравится, когда это происходит с теми, кто мне ничего не сделал.
ЗЫ а еще есть личный фетиш - за качество текста йа прощаю все))))))
-
-
25.09.2008 в 00:26Друг мой, я вот вообще разницы не делаю, персонаж, человек..Все мы где-то люди, где-то персонажи, что ж теперь? Но чаще...Чаще для людей буковки на мониторе не являются живыми...Кто бы эти буквы не были..Люди, персонажи... И как бы с буквами этими можно делать, что захочешь..Буквам же больно не бывает...
-
-
25.09.2008 в 00:29Вот я тоже хочу, и от себя в первую очередь. Получается не всегда, хотя я и к людям-то в малознакомом большинстве их отношусь не то чтобы особенно "по-человечески"...
и что грани между "больно" и "приятно" по факту остутсвует.
? Вроде бы у меня в неких случаях получалось, изменив отношение к ощущению от самого ощущения не страдать а даже и начать ловить некий кайф... Н-но... "Вроде бы", да и таких случаев, как вышеописанные в моей личной истории отнюдь не наблюдалось. Но приглядусь по-внимательнее...
-
-
25.09.2008 в 00:32я в одном делаю - есть на свете люди, которых лично я очень-очень-очень хочу долго бить ногами. связанных.
а вот "несуществующие" букаффки - не могу.
-
-
25.09.2008 в 00:33А вот, кстати, не всегда...У меня пару раз бывало состояние, когда боль на грани потери сознания начинала уводить настолько, что уже не понимала, что происходит...Летящее такое состояние, почти трансовое..словом приятно это, конечно, назвать сложно, но это не боль... Из совсем яркого -- роды, были там моменты, когда меня самым натуральным образом перло
-
-
25.09.2008 в 00:34Ну что вы, герр Шу, убить и забыть) Надо быть добрее)
-
-
25.09.2008 в 00:35-
-
25.09.2008 в 00:37и что грани между "больно" и "приятно" по факту остутсвует.
выводы с вправления моей спины. когда сначала очень больно, потом где-то еще больно, где-то уже хорошо, а потом не понимаешь, где - что. и начинаешь путать на полном серьезе.
-
-
25.09.2008 в 00:41*машет рукой* вот потому йа это все и не того...
Саатера
добрее? к некоторым - не могу. патамушта не только лично мне жизнь гробили...
-
-
25.09.2008 в 00:46эээ... А могу я рискнуть и не согласиться - как особа, регулярно мучающая своих персонажей и как человек, который не выносит в жизни чужой боли?
Буковки пишутся - вот лично у меня - потому что пишутся, а не с определенной целью кого-нибудь помучить )
Не стану врать - мне, бывает, нравятся выдуманные страдания, получаю от них извращенное удовольствие, если уж написались. Но именно потому, что выдуманные, и я точно об этом знаю.
Не знаю, у кого как, а мои злые буковки - это отыгрыш того, что я ни за что не стала бы делать в жизни.
И в жизни я лично не знакома с такими людьми, которых мне бы захотелось бить ногами или мучать )
-
-
25.09.2008 в 00:54*шепотом* как раз в ваш адрес был ЗЫ - патамушта вот... ну, вы поняли?
а мои злые буковки - это отыгрыш того, что я ни за что не стала бы делать в жизни.
вариант))))) просто йа, увы, представляю, что при раксладе "надо" - все моральные блоки скажут ауфвидерзейн тут же. йа, боюсь, в жизни смогу то, что не смогу описать в тексте.
и - безусловно, текст и герои выворачиваются из-под руки и начниают жечь самостоятельно. у меня так один товарищ вытащил непонятно откуда сурьезную травму ноги и улегся с ней в госпиталь месяца на три - а у мну на него планы были((((( но йа точно знала ,как именно болит его нога - по личному. меня раздражает именно высосанность из пальца в лучшем случае.
хотя боль, по идее, можно экстаполировать - если у автора болело одно - он примерно понимает, о чем речь ,даже если у героя болит другое...
чОрт, йа начинаю путаЦЦо....
-
-
25.09.2008 в 07:13а персонажи, они, конечно, живые... но они живут в тексте и работают на текст, и если для текста нужно их мучить - значит, будем мучить
-
-
25.09.2008 в 09:53Знаешь, дядюшка, я не люблю ангст и дешёвый пафос.
Но иногда, например сейчас, не могу не писать.
Больно ведь бывает не только физически *фу, какая банальщина прёт!*
У меня свои заморочки, семейно-личностные. И жалишь окружающих, бьёшь наотмашь, плюёшься ядом. А потом давишься чувством вины и уходишь в эту грёбаную виртуальность, чтобы просто не заглядывать в соседнюю комнату.
-
-
25.09.2008 в 10:48Есть ангст и боль в тексте, которые оправданы, которые либо раскрывают идею, либо вытекают из ситуации и прочее тому подобное..и все здесь присутствующие, кстати, пишут именно так
А есть ангст и издевательства над персонажами за ради полюбоваться и получить чуть-чуть вот той самой "кровавой романтики"... Это когда можно представить себя на месте героя, но.понарошку..И полюбоваться "прекрасными мучениями"..а не бывает...
Люди, извините, у меня это тема больная и меня несет(((
-
-
25.09.2008 в 11:07вот все об этом говорят, а я ни разу такого не видел. ангст ради ангста - сколько угодно (сам грешен), а вот издевательства ради издевательств - упс. покажите пальцем, а? мне интересно.
-
-
25.09.2008 в 11:09Люди, извините, у меня это тема больная и меня несет(((
Судя по треду, это для всех больная тема)
Я вот уже несколько раз получала отзывы, мол, автор, пишите веселее. А если не получается?
Я пишу не по заранее составленному плану, а «как фишка ляжет». Вот родился персонаж, вот он живёт в таком мире, вот есть определённые границы заданной ситуации, а там как попрёт. Так вот, частенько прётся он в такие ситуации, которые являются воплощение собственных проблем автора. И там уж наступает катарсис через очищение болью.
И тогда не любуешься «рубиновой струёй крови, вытекшей из полуоткрытых губ и заскользившей по белому подбородку».
-
-
25.09.2008 в 11:11слушай, я такое не сохраняю, но на том же Блич-кинке оно бывает и еще как)) А ангст ради ангста, так оно примерно это и есть.."Ну дайте пострадать, но только не по настоящему"
rony-robber
Так именно про это и говорю, что одно дело проработка своих каких-то проблем, а другое любование
-
-
25.09.2008 в 11:15а вот издевательства ради издевательств - упс. покажите пальцем, а? мне интересно.
Бывает.
Есть такая замечательная книга С. Кара-Мурзы «Манипуляция сознанием» называется. Речь там идёт о массовом промывании мозгов, но сейчас не об этом.
Автор приводит случай, что в 1995 году (если мне не изменяет память) в Испании вышел сборник рассказов молодых писателей (23-35 лет) под названием «Молодёжь-людоед». Так вот там были собраны рассказы авторов, которые всю жизнь прожили в городе, ничерта кроме телека не видели, проблем не нюхали и истосковались по настоящим ощущениям. И они воплощали свои подспудные желания и стремления (человек - это ведь активное животное, ему действие, опасность, риск нужны) в жестоких рассказах, где описывали изощрённые пытки ради пыток, смерти ради смертей, убийства, изнасилования.
Просто чтобы разбередить ощущения и впрыснуть адреналин в свои вены.
А ангс ради ангста, это эмо. Вон их толпы по улицам шатаются
-
-
25.09.2008 в 11:31я ни разу не встречала, чтоб из текста было видно, что это именно "любование" страданием. ну, может, это я невнимательно читаю, поэтому и хочется, чтоб показали конкретный текст и сказали "это оно".
-
-
25.09.2008 в 11:46Многие высокорейтинговые нон-конные тексты (не все) - это и есть "ради понаслаждаться" ) Как физическими, так и психологическими мучениями персонажей.
-
-
25.09.2008 в 12:09Но, в общем, я подумал и понял, что, пожалуй, сам такой. Мне нравится мучить персонажей (в основном психологически). Мне нравится ставить их в тяжелые ситуации, в которые я бы никогда не хотела попасть. Заставлять испытывать чувства, которые я не хочу испытывать на себе. К примеру, мне очень нравится (осторожно, пятиминутка самолюбования) мой "вересковый мед", но это то, что я никому не пожелала бы в реальности.
Единственное, не знаю, насколько в моих текстах видно, что мне это нравится
-
-
25.09.2008 в 12:10Не..мы опять о разном...Вот смотри..Тебе нравится именно прорабатывать такие ситуации или вот тут из разряда "ах, как прекрасно он страдает", "ооо, ему больно, это восхитительно"?
-
-
25.09.2008 в 12:14"ооо, ему больно, это восхитительно
Тайчо, это садизм. Чистейший.
Подкинули мне как-то ссыль на БДСМный НЦшный фик «от 21 и старше».
Мля, меня тошнить начало уже абзаце на третьем. Дочитать не смогла. Автору посоветовала посмотреть фильм Алексея Германа «Хрусталёв, машину!». Там заключённые насилуют профессора. Пусть посмотрит, как это. И не упивается описанием.
-
-
25.09.2008 в 12:21Увы, друг мой, это реальность..и мне вот таких вот фиков попадалось далеко не один...
Вот именно что упоенное описывание, смакование деталей, восторг по поводу порванных мышц и т.д. и т.п.
Нет, надо заводить привычку запоминать не только хорошее, чтобы можно было ссылку дать)
-
-
25.09.2008 в 12:26Нет, надо заводить привычку запоминать не только хорошее, чтобы можно было ссылку дать
Ну его нафиг!
Надо помнить о хорошем))
А то вот фильм вспомнила и аж поплохело(
-
-
25.09.2008 в 12:29Ну вобщем то да..Красный крестик великая вещь..Нажал и забыл..
Хотя..Вот к вопросу о романтике..Я "Горца" искренне люблю, и фильм и сериал))
-
-
25.09.2008 в 12:41Извращенцам-любителям этого направления остается только сидеть и тихо молчать в тряпочку, чтобы не обвинили во всех грехах в тыщупицотый раз.
Засим сижу и молчу в тряпочку. Мир, жвачка, кукуруза. Каждый имеет право на свое мнение.
ComOk
Мне бы не хотелось давать ссылки на действительно тяжелые нон-конные фики, могу только сказать, что мой кинк с Заэлем и Ренджи (простите, это тоже пятиминутка самолюбования
-
-
25.09.2008 в 12:48Многие высокорейтинговые нон-конные тексты (не все) - это и есть "ради понаслаждаться" ) Как физическими, так и психологическими мучениями персонажей.
ППКС
ComOk
прорабатывать ситуацию все же не совать героев в говно по уши. как пример - меня долго волновал момент этической "вилки" - когда не туды и не сюды, ни один твой ваыбор не будет правильным.
я ее получила на ролевке в полный рост - когда все сколько-то стоящее уже продано, тебе ставят принципиально невыполнимые условия, а за спиной - стоят твои люди. и можешь либо ждать, что оно разрешится без твоего участия. либо бросать прямой вызов мечнику круче тебя на две головы.
колбасило потом долго. допрорабатывалась, гмх...
rony-robber
эх, это йа тормоз и забыл вписать в основной текст - вариант, когда текст выворачивается из-под руки и герои влипают против твоей воли. самое смешное, что в моих вещах потом вылезают причины этого - тоже сами по себе...
Саатера
А есть ангст и издевательства над персонажами за ради полюбоваться и получить чуть-чуть вот той самой "кровавой романтики"... Это когда можно представить себя на месте героя, но.понарошку..И полюбоваться "прекрасными мучениями"..а не бывает...
оно самое)))))))
-
-
25.09.2008 в 12:53йа не порицаю нон-кон)))))) пустьб и злобный канонист, сама ведь пишу вещи, вылетающие за таймлайн))))
Каждый имеет право на свое мнение.
ога, и мне интересно ваше - как человека, умеющего писать ангст так, что йа в него верю. и не хочу засунуть аффтара в его же текст - патамушта нету именно издевки ради издевки. о, вот она, нужная формулировка!
поэтому - внимание, вопрос! - как можно пройти вот по этой грани?
-
-
25.09.2008 в 13:20поэтому - внимание, вопрос! - как можно пройти вот по этой грани?
Каждому свой путь, сдаётся мне)
Я в ранней молодости грешила потугами на излишнюю изобразительность. Типа «О, а вот тут будет зашибенно, если герой... мм... упадёт с лестницы и сломает...мм... руку - нет! - ногу. А ещё лучше - шею! Вот точно, теперь подружка героя сможет посильнее порыдать в светёлке! Вот и ладушки!»
А сейчас пишу, как что видела. Если не лично, то со слов знающих людей. Потому те же сусальные псевдоисторические фильмы смотреть не могу - воротит от блестящих доспехов, чистеньких лиц и жидкой кровушке.
-
-
25.09.2008 в 13:24псевдо-историческое кино - вообще Зло. можно смотреть или японцев и местами южнокорейцев, или ляхов, тоже не всех - Гоффмана ,к прмеру.
слуушай, дорогой племянник, а может все дело банально в возрасте?