господа бличефилы,

[Блудный Маршал]

очередной идиотский вопрос...

...а то я себя начинаю чуйствовать ханжой и моралистом - вдруг это йа чего не понимаю?

объясните мне, плиииииииз, пейринг Бьякуя/Рукия

@темы: матчасть, "Блятьич"

Comments

[Reymas]

[KpLt] Schu von Reineke
а что там?

[Блудный Маршал]

Reymas
ну я достаточно регулярно натыкаюсь на это. и пытюсь понять - а может инцест и впраду норма, это я нихера не понимаю? и слишком хорошо думаю о персонажах?

[Reymas]

[KpLt] Schu von Reineke
какой инцест? Она ж ему не родная, а почти воплощение жены

[ComOk]

[KpLt] Schu von Reineke они же не родственники по крови, какой инцест?

[Блудный Маршал]

Reymas
прямой. родственник первого уровня - и не важно, что не кровный. "Господа, это Япония"(с) приемный родич ничем не отличается от кровного. его удзигами - духам рода - представляют как родного. так что это прямой инцест.

[ComOk]

[KpLt] Schu von Reineke герр каплей, примите во внимание, что большинство не закапываются так глубоко в историческую матчасть. для большинсва Рукия/Бьякуя - НЕ инцест.

[Reymas]

[KpLt] Schu von Reineke
так мы ж гайдзины, мы таких тонкостей не знаем, все просто. Ну не такие мы умные!

[aya_me]

ну, инцестом в том же Хейане никого не удивишь. все поголовно спали/женились на двоюродных сестрах, племянницах. а Рукия все же сестра жены, по крови.
но лично для меня неправдоподобный пейринг) хотя в каноне можно найти доказательства "трогательной" заботы Бьякуи о Рукии)))
тут, скорее, сублимация.

[Блудный Маршал]

ComOk
при чем тут историческая матчасть?

[Reymas]

при чем тут историческая матчасть?

при том, что фанфикеры действуют по логике своей, а не японской

[Блудный Маршал]

aya_me

ну, инцестом в том же Хейане никого не удивишь. все поголовно спали/женились на двоюродных сестрах, племянницах.

с этим я не спорю)))) но двоюродные и племянники - родичи второго уровня, вспоминая курс генеалогии.

Reymas
похоже я и впрямь ханжа...

[Reymas]

[KpLt] Schu von Reineke
просто вы умный... а мы же как в наших кривых мозгах комплексы роются, так и пишем))

[Блудный Маршал]

Reymas

[Ksa-na]

[KpLt] Schu von Reineke
Очень не люблю этот пейринг. Тут как я понимаю три момента
1. Обыгрывается замещение Хисаны Рукией для Бьякуи.
2. Инцест запретен, а стало бы притягателен. Сколько есть фиков про Грантцев, а кто сделал из них пару, не будь они братьями. А есть еще квинцест.
3. Одинокие мужчина и женщина и могут проводить много времени вместе. И по крови они все же не брат с сестрой. Да запретно, но не так строго.
Думаю для многих пишущих слэш так же притягателен и запретен как и инцест

[Reymas]

[KpLt] Schu von Reineke
ААААА!

[Блудный Маршал]

Ksa-na

по пункту первому - есть у меня подозрение, что шинигами в значительной степени ориентируются на рейацу, а она у всех разная))) хотя это голимая имха)))
по пункту второму - все лучше, чем денрофия шутка. а вертикальный инцест это ваапсче вынос мозга. мне.
по пункту третьему.

Одинокие мужчина и женщина и могут проводить много времени вместе.

ага, вот только в каноне я этого не заметила....

[Блудный Маршал]

Reymas
ага.

[Ksa-na]

[KpLt] Schu von Reineke

ага, вот только в каноне я этого не заметила....

Так я и написала могут проводить , а не проводят. Теоретически могут. Если Бьякуя после тяжелого трудового дня проводит время в обществе сестры - это нормально. А если Бьякуя начнет проводить время в обществе гейши или равной ему по положению дамы? Столько мороки. А тут все под рукой. Было бы желание. И все еще остается вопрос, что думала Рукия о своем принятие в клан? Согласись мысль просто напрашивается.

[[Верба]]

[KpLt] Schu von Reineke ,
для меня это тоже инцест даже без матчасти )) -
и, - во всяком случае, в моем видении Кучики Бьякуи, для него сама мысль была бы оскорбительной. Ну, да, это уже тараканы ).

[KpLt] Schu von Reineke Ksa-na
Вопрос по канону: а в манге не было, что именно говорил Бьякуя Рукии в тот момент флешбека, когда в аудиторию вваливается Ренджи?.. Мне интересно, как он ей-то объяснил причины, если не упоминал о Хисане.

Мне интересно, как он ей-то объяснил причины, если не упоминал о Хисане.

ммм, вообще-то как раз упоминал. Рукии объяснили, что она похожа на умершую жену Бьякуи и поэтому ее взяли в род. Это было и в аниме, и в манге.

По сабжу. Ну не знаю, для меня Бьякуя/Рукия - не инцест Инцест я как раз таки редко воспринимаю нормально, а тут - ну... какая она ему сестра?

[Ksa-na]

[Верба] Мне казалось он вообще ничего не сказал. Надо уточнить.
Ана-тян
главу манги случайно не помнишь?

Рукии объяснили, что она похожа на умершую жену Бьякуи и поэтому ее взяли в род.

Странное на мой взгляд объяснение.
Любил жену - она умерла – нашел похожую девушку – женился. Странно, но понять можно.
Любил сестру – она умерла - нашел похожую девушку – сделал сестрой. Странно, но логику уловить можно.
Любил жену - она умерла – нашел похожую девушку - сделал сестрой. Э?
Что, Бьякуя будет выискивать всех похожих на Хисану женщин и делать их своими сестрами?
Любил сестру – она умерла - нашел похожую девушку – сделал любовницей. Самый приемлемый вариант. Особенно при разнице положений. Имхо.

а тут - ну... какая она ему сестра?

Ставшая таковой по его воле. Вот как мы отнесемся к совсем не родительским чувствам к усыновленному/удочеренному ребенку? Даже если ребенок вполне взрослый и кровной связи никакой нет?
Раз Бьякуя назвал Рукию сестрой, то и относиться должен соответственно

главу манги случайно не помнишь?

конечно, помню, 179 глава. цитирую русский перевод.
Рукия: "Мне рассказывали, что я была принята в семью Кучики только потому, что была похожа на супругу брата".
Бьякуя: "Да, так и было. Это я наставлял всех членов семьи, чтобы они лгали тебе".

Раз Бьякуя назвал Рукию сестрой, то и относиться должен соответственно

Ksa-na, это уже ты притягиваешь за уши =) он взял ее в род только потому, что дал клятву Хисане. Никаких чувств он к ней испытывать не обязан. А усыновленный ребенок - это все ж другое, это вертикальный инцест. А тут... Рукия уже взрослая, когда приходит в клан.

[Ksa-na]

Ана-тян

179 глава

Спасибо.

он взял ее в род только потому, что дал клятву Хисане.

А к клятвам он относится очень серьезно. Вот пусть и исполняет. Сказал сестра - значит сестра))) Вот связь точно нарушит традицию.
Кстати о традициях. Ты читала 2 главу фика о побеге Бьякуи из клана? Он там с собой покончил - отравившись какими-то лекарствами. А как там Ренджи друзья утешали. Надеюсь, что это все таки стеб.
Да и без проблемы инцеста. Ну что они за пара? (Это чисто личное восприятие)

Сказал сестра - значит сестра)

:lol прости, но чувства к кровным и духовным узам родства не всегда прилагаются не, ну правда. Наоборот, она для него постоянным напоминанием должна быть того, что он законы нарушил, т.е. вызывать вполне понятное отчуждение.

Ну что они за пара?

да нормальная пара ))) ну я-то верю, конечно, потому что в свое время почитала хороших текстов.
тут еще дело в том, что Рукию все по-разному воспринимают. Вон, кто-то стервой расчетливой считает. Имеет право и обоснование при этом ))

вторую главу читала, а как же. каждая фраза шЫдевр.

[Ujik]

н-ну не знаю, для меня Бьякуя/Рукия таки инцест безусловный. С моей точки зрения, принятый в семью = кровный родственник, особенно принятый настолько близким родичем. А насчёт того, что гайдзины тонкостей не разумеют - так у нас, помнится, инцест не "практиковался" не только с приёмными родственниками, но и с названными побратимами-посёстрами - эти тоже считались родными. Были, конечно, перегибы и отклонения, но в основном...

[Ksa-na]

Ана-тян Чувства, чувства? Сестра значит не любовница. Мало ли какие чувства он там испытывает. Если бы Бьякуя испытывал чувства к родной сестре он бы их подавил. Почему он не должен подавить чувства к Рукии если они вдруг появятся?

Но ты права - это все проблемы восприятия. Вот не люблю я Рукию.

[[Верба]]

Ksa-na Ана-тян
Я-таки не понимаю. До вламывания Ичиго в Сейретеи (первого вламывания) Бьякуя букве закона следует фанатично. Более натуральное нарушение этой буквы после того, как Рукию приняли в клан, я представляю с трудом...
Ksa-na ,

Сказал сестра - значит сестра)))

+1
Это со стороны Бьякуи. Уж тогда со стороны Рукии чисто гипотетически какие-то чувства можно предположить. АУ, конечно, но зато не ООС. Мне кажется.

Ана-тян ,
Рукии объяснили, что она похожа на умершую жену Бьякуи и поэтому ее взяли в род. Это было и в аниме, и в манге.
спасибо за уточнение. Я так понимаю, про странности такой логики, которые разложила Ksa-na , главу Великого дома никто спросить не решился )))))))))))))))))

[Last_Optimist]

короче, я больше всего этого пейринга встречал на всяких аццких лоликоновских сайтах для извращенцев, где Рукию рисуют, как будто ей 13 лет, а у Бьякую лицо "я педофил, но никому не скажу".
Короче, дебильный пейринг для извращенцев, гыгыгы.
Хотяяяяя.... меня вот прут некоторые картинки по тройничками Ренджи/Бьякуя/Рукия... но чисто из-за рисовки. потому что у этих трех персов слишком высокие моральные нормы, шоб такими гадостями заниматься. И вообще, Бяькуя выберет Ренджи, потому что у Ренджи титьки больше, чем у Рукии, гыгыгы Ж))))

[Верба], как бы я хочу заметить, что я это гайдзин или как там правильно? не воспринимаю пейринг инцестом. А по их законам он получается инцестом? Там, кстати, когда ее принимали в семью, ее именно как сестру приняли, со всеми соответствующими мерами или чем? Просто я думала, что ее могли просто взять в клан, а называть братом главу Кучики разрешили опять же, в память о погибшей сестре. Ну как-то так. Мне не хватает знания матчасти )))
Так вот, если законом такая связь рассматривается именно как инцест - то да! согласна, сложно такое представить.

Я так понимаю, про странности такой логики, которые разложила Ksa-na , главу Великого дома никто спросить не решился

а вы бы решились? Вот Ksa-na и говорит: а интересно, что же Рукия думала?

Короче, дебильный пейринг для извращенцев, гыгыгы.

Last_Optimist, дадада, я как извращенка со стажем так вам и говорю

Ujik

так у нас, помнится, инцест не "практиковался" не только с приёмными родственниками, но и с названными побратимами-посёстрами - эти тоже считались родными. Были, конечно, перегибы и отклонения, но в основном...

солнце, слушай, так в том и дело. инцест инцестом, а случаи-то бывали.
Я вообще вот что скажу.... с человеком, с которым я выросла вместе, брат он мне или не брат, да хоть кто угодно, я, конечно, в жизни не пересплю. Кстати, Йоруйчи/Урахара меня еще поэтому вводит в дисбилив. А сколько ситуаций, когда уже зрелые родители сходятся, и у каждого дети-подростки или старше? И влюблялись, и женились.

Ksa-na

Если бы Бьякуя испытывал чувства к родной сестре он бы их подавил. Почему он не должен подавить чувства к Рукии если они вдруг появятся?

подавлял-подавлял, а потом как вырвались
Я тут думала ночью про обоснуй, ага. Смотри. Казнь, мятеж, Ичиго, Ренджи, бла-бла-бла. Прежние больные отношения у Бьякуи и Рукии ломаются, начинают строиться новые, медленно и неуверенно. ВОт тут вполне, вполе возможно, если, конечно, мы отбросим запрет )))


мм, накатала ну люблю я этот пейринг, что поделать.