камрады, вопрос

[Блудный Маршал]

формальный повод - свеженький срач на бьякуренах, но думалась тема давно

Господа камрады, скажите мне пожалуйста - почему столь популярна идея, что настоящее насилие, в том числе сексуальное, может доставлять удовольствие тому, кого насилуют??

Разумеется, если речь не идет о специфичных и очень серьезных психических девиациях.

@темы: Шу в ахуе, ваташи ва афутару дэс

Comments

[Lennard]

Ну, на мой взгляд, у людей вообще преувеличеное представление о больно.
И какие случаи, на Ваш вкус, действительно неприятны? Имеем полный набор от трещин до скальпированных ран и открытых переломов.
С профессиональным интересом, Лён.

[Блудный Маршал]

Lennard

да. очень неприятно, когда ломают пальцы тебе. это когда сам, не очень больно...

[Lennard]

Вы имеете в виду суб'ективную разницу между сознательно причинённым вредом и вредом по неосторожности?
Это скорее психологический эффект, а физиологический механизм одинаков в обоих случаях - перегрузка синапсов и отключение болевой чувствительности. В момент травмы боль чувствуется и там, и там не более чем острой вспышкой. Дальнейшее - по обстоятельствам, но, как правило, болевые ощущения появляются не ранее, чем полчаса-час спустя. Собственно, идея пытки состоит в том, чтобы морально давить на человека, физически не переходя болевого порога.
С уважением, Лён.

[Valemora]

Почему?.. Дык сублимация же - одна из наиболее популярных фантазий, всё такое... Ну и выплёскивается.
Но что путают насилие и БДСМ, меня действительно раздражает. Почитали бы "Администрацию", что ли... Фишка ж не в боли, а в контроле.

Ломать пальцы - больно.

[rony-robber]

Valemora
Меня неоднократно так и подмывает посоветовать любительницам жёсткой слэшной НЦы ознакомиться в фильмом режиссёра Германа «Хрусталёв, машину!». Очень познавательно.

[Valemora]

rony-robber
Каюсь, не смотрела. Я по фильмам как-то совсем слаб матчастью.

[Chir]

[KpLt] Schu von Reineke
эх. ну... я во-первых, не сразу до конца представил) а, во-вторых, мне сложно рассуждать о таком без наличия опыта.
А идеи, навреное, из-за недопонимания реальности ситуации.

[rony-robber]

Valemora
Очень жёсткий фильм. Прямо до отвращения.
Я очень люблю реализм и считаю, но считаю, что грань разумного нельзя переходить. Когда человек не представляет того, что он описывает (в плане насилия) — это глупо, непрофессионально и психологически болезненно.

[greenmusik]

я тормоз. пришла писать умное, а там запретили камменты.

фик - хрен бы с ним, но в обсуждении автор проехался по всем моим личным сквикам, и за такое просто хочется прибить, и это никак не связано с холодной логикой. просто столько мути поднялось, которую я многолет старательно осаждала...

[Lennard]

А Вы, Чероки-доно, в самом деле полагаете, что медицинское образование гарантирует наличие логического мышления, умение вязать причинно-следственные связи и понимание физиологии и психологии сексуальности? Нет, мне лестно, но Вы переоцениваете мединституты. Качественную порнуху может писать не только доктор.
Вообще довольно странно видеть такую бурную реакцию на откровенно провокационный текст. Судя по содержанию топика автору фика захотелось погреться в пламени холивара... Ничего идеологического или личного - это могли быть любые произвольные персонажи мужского - хотя не обязательно - пола.
С уважением, Нэш.
P.S. А Ефремов - да. Ефремов - вещь.

[missgreed]

Чероки Иче ой, вы вот правильно все сказали)) Мозгов нет, и все, и упс.
Некоторым вот психиатр не помогает. Опять же, ходить-лечиться в психушку стыдно. А постоянно жить в нервном напряжении - это домашних дергать. Кому такое надо?
Вот написал автор фик, персонажей помучал - и вроде легче ему, нэ? Снова спокойный-расслабленный, негатив слил.
Читать же никого не заставляют силком.

[von Strang]

Lennard

И дело вовсе не в том, что они никогда не сталкивались с насилием - таких лбдей не бывает

С насилием того рода и уровня, что обычно вводится в таких произведениях - вполне возможно, что и нет. Даже в классических БДСМ-отношениях, ведь, ему не место: там модель отношений хозяин/раб изначально принимается обеими сторонами, а не навязывается рабу хозяином.

[KpLt] Schu von Reineke

идиоты. как есть идиоты

Э-ээ, так их называть политически некорректно =-.-= Надо говорить - "представители интеллектуального большинства". Своей массовостью и обеспечивающие популярность литературки этого рода.

missgreed

Вот написал автор фик, персонажей помучал - и вроде легче ему, нэ? Снова спокойный-расслабленный, негатив слил

Никогда не понимал, как работает этот механизм, на самом деле =-.-= Видно, мне систему слива негатива через жопу встроить забыли когда-то.

[Fake_Innocence]

Люди, утихомирьтсь пожалуйста. Это был стёб и троллинг, так что ваша серьёзнейшая дискуссия о том какой я идиот, раз верю в удовольствие от изнасилования сразу становится смешной.
Извините за вмешательство, просто я так понимаю, вы не в курсе

[Hali]

Fake_Innocence
Таки он родимый. ^__^

[Fake_Innocence]

Hali
Вы сомневались? По-моему, там всё очевидно.

[Lazy Rat]

Fake_Innocence , но от того, что в конкретном случае был троллинг, явление не перестает существовать. Тут дискуссия не о конкретном фике, а о явлении.

[Fake_Innocence]

Lazy Rat
Просто имели в виду явно меня
Хотя на самом деле я конечно против удовольствия от изнасилования. Оно должно ужасать и читателя, и героя.

[Lazy Rat]

Fake_Innocence , с вашего фика просто в очередной раз началась дискусия на эту, неоднократно поднимавшуюся и еще не раз будущую обсуждаться, тему. Не было бы его, был бы другой, имхо. Их сейчас действительно много.

[Fake_Innocence]

Lazy Rat
Нет, я рада на самом деле, что мой фик вызвал мыслительные процессы
Однако бессмысленного флаффа гораздо больше че фиков с изнасилованием, и именно с ним, имхо, надо бороться в первую очерель.

[von Strang]

Fake_Innocence

Хотя на самом деле я конечно против удовольствия от изнасилования. Оно должно ужасать и читателя, и героя

Если вы это понимаете, значит, из списка идиотов выпадаете. Но и без вас список тот длиннее, чем *банкай* у Ренджи.

Однако бессмысленного флаффа гораздо больше че фиков с изнасилованием, и именно с ним, имхо, надо бороться в первую очерель

Да на чорта =-.-= Бессмысленный флафф, он как Неуловимый Джо: не то чтобы его нельзя было искоренить, но на хрена это кому надо?

Лучше уж с троллями бороться

[Fake_Innocence]

von Strang
Тролли оздоровляют общество, ИМХО. Демонстрируют недостатки. Заставляют повышать эрудицию и расширять кругозор.
В унылой ситуации заставляют людей испытывать сильные чувства, ощущать себя живыми.
ИМХО.

[Lazy Rat]

Да на чорта =-.-= Бессмысленный флафф, он как Неуловимый Джо: не то чтобы его нельзя было искоренить, но на хрена это кому надо?

ппкс
многим девицам в определенном возрасте флафф необходим. так что у него есть своя постоянно сменяющаяся аудитория. так же как впрочем и у "кровишшши" и прочего...

[von Strang]

Fake_Innocence

Тролли оздоровляют общество, ИМХО

Глупые тролли такие глупые ^____________^

[Lazy Rat]

Тролли оздоровляют общество, ИМХО.

угу. а воры приучают к внимательности, маньяки к осторожности...
волки - санитары леса, тролли - санитары интернетофф...

в битву с троллем все равно полезут только те, имхо, кто этого хочет. для остальных это или повод закрыть страницу, или бесплатный цирк.

[Fake_Innocence]

Lazy Rat

многим девицам в определенном возрасте флафф необходим

согласна. Но у этих в профиле 25-27 лет. Куда это годится?

в битву с троллем все равно полезут только те, имхо, кто этого хочет

Согласна. Но тогда и поводов жаловаться нет.

[Lazy Rat]

Куда это годится?

каждому овощу своё время (с) значит им это нужно. да и то , что для одного ангст, для другого - флафф, у каждого свои понятия.

Но тогда и поводов жаловаться нет.
а кто-то сильно жаловался? хотя, конечно, было бы проще, если бы тролли предупреждали о том, что предстоит сеанс троллинга, или вешали соответствующие аватары, типа "йа тролль, бойтесь мну"

"Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого" (с)

[Hali]

Fake_Innocence
Йа всегда сомневаюсь, я бальзак.

[Fake_Innocence]

Lazy Rat

а кто-то сильно жаловался?

да, если почитать что пишут некоторые участники и наблюдатели дискуссии. Причём они не понимают, что то был троллинг, даже когда им прямо об этом говорят. Увы.

предупреждений было достаточно, я считаю.

[NoFace]

[KpLt] Schu von Reineke
слушай, раз зашел разговор, я спрошу - у меня в том фике, что ты читала, нон-кон сцена воспринимается адекватно?

[aya_me]

*пошла за веревкой и мылом, ибо люблю флафф и мне уже - простигоспади - 27 лет*