Мертвый китайский военный_тм. Внебрачный сын Совы и Пятачка
думал давно, доформулировал только что.
почему люди так стремятся к эпичности?
в первую очередь эпичности себя...
и зачем им это надо?
почему люди так стремятся к эпичности?
в первую очередь эпичности себя...
и зачем им это надо?
-
-
15.03.2011 в 13:09мне удалось читать в академическом издании. где взял, не помню, но уже вернул и места того больше нет. вроде не особо резанное.
-
-
15.03.2011 в 13:17ну вот я пытаюсь разбираться, мне здесь взаимодействовать надо... и с размаху влетаю в непрошибаемую серьезность. из которой, похоже, многое берется...
исходя из того, что знаменитый пассаж про отца, мать и грохнуть патриарха целиком мне найти не удалось...
-
-
15.03.2011 в 13:28а как тебе в ним взаимодействовать?
-
-
15.03.2011 в 13:32Енота... у меня все такие вопросы идут от одного - мне надо с людьми взаимодействовать. мне надо в этой среде жить.
то, что при этом я пытаюсь понять, зачем людям совершенно лишний геморрой - это уже вторично
-
-
15.03.2011 в 13:39-
-
15.03.2011 в 13:44это не про конкретного отдельно взятого... это очередная сложность в общении с людьми, причем часто с людьми вокруг, с которой мне надо знать, как действовать...
-
-
15.03.2011 в 13:52-
-
15.03.2011 в 14:07я не ролевик, точнее, не в том смысле, который в это стандартно вкладывают. я играю на вролинге - или на памяти. а это, согласись, нельзя назвать хорошим ролевиком.
а как с чю быть? если его явственно не хватает, по крайней мере на конкретные ситуации общения?
-
-
15.03.2011 в 14:15да никак, в том и беда.
нет у них чю, у них и чувства, что чего-то не хватает, не всегда есть. зато когда они понимают, что над ними стебутся... все, кранты коммуникации, и, может быть, навсегда.
-
-
15.03.2011 в 14:16Нема за шо
Кайэр
как люди обычно выправляют то, что навязано снаружи?
Зависит от того, ощущают ли они дискомфорт в связи с этим навязанным. Большей частью никак не выправляют. И не нужно.
Вот про идентичности тебе рассказали, а я так еще подкину. "Быть хорошим" - это, на самом деле, потребность "быть любимым" = "быть одобряемым". Кстати, тут может возникнуть желание придраться к знаку равенства - так вот, он тут реально в наличии, невзирая ни на какие лозунги типа "любить не за что-то, а вопреки или просто потому что". На самом деле такие лозунги возникают исключительно от недостаточной рефлексии; любят всегда почему-то или за что-то, только не всегда могут осознать, что это именно такое.
Соответственно, параметр "быть хорошим (одобряемым, любимым)" всегда идет по внешней оценке. Параметр "быть счастливым" тоже мало у кого получается выдержать, не имея хороших показателей по параметру "быть любимым", разве что человек на самом деле нешуточно ни в ком не нуждается, но это вот как раз уже к психиатру. Ну или у человека выработка эндорфинов такая, что никакой стимуляции не надо. Но это к эндокринологу.
Параметр "быть компетентным" в чуть меньшей степени подвязан на внешнюю оценку, но очень сильно - на собственные представления о том, что такое хорошо в каждой конкретной области умений и возможностей. Каковые представления, само собой, тоже взялись отнюдь не изнутри человека, а из окружающего социума. Кстати говоря, когда они начинают браться изнутри человека, без соотнесения с социумом, снаружи это дает выраженный эффект отъезда крыши и потери всякой связи с реальностью, простейший пример - это всякие гениальные аффтары, которые трех слов не могут связать, но свято убеждены в своей охренительности.
Вот, а теперь, собственно, о выправлении. Если человек по всем трем параметрам имеет достаточные показатели, как бы с посторонней точки зрения не были кривы его представления о мироустройстве, - он не будет ничего выправлять, потому что ему - хорошо. Более того, если по какому-то из параметров у него недобор, но скомпенсированный двумя другими, - он тоже будет нормально себя чувствовать. Иногда это со стороны реально жутко выглядит, но человеку-то внутри себя удобно - и никакое постороннее мнение его не колышет. И только когда компенсации недостаточно и внутри накапливается недобро, в конце концов боль от этого недобра может сподвигнуть человека хотя бы учинить инвентаризацию собственных переживаний.
-
-
15.03.2011 в 14:32-
-
15.03.2011 в 14:43Да на "ты" мы были всю дорогу
Ага. Это моя область компетенции
-
-
15.03.2011 в 15:19-
-
15.03.2011 в 17:11то, что при этом я пытаюсь понять, зачем людям совершенно лишний геморрой - это уже вторично
Я не Енот и сорри, что врезаюсь, но... а ты точно уверен? Просто я твои эти вопросы читаю регулярно, и периодически складывается ощущение, что порядок таки обратный.
И я понимаю, что ты, допустим, совершенно искренен в определении приоритетов, но фигня еще и в том, что "совершенно лишний геморрой" - это оценочное суждение. И когда ты одновременно пытаешься взаимодействовать с реальностью и судишь/оцениваешь ее, взаимодействие однозначно проигрывает.
Есть такая полезная, имхо, штука в сфере коммуникации, закон Миллера: его не всегда получается применять последовательно (у меня, во всяком случае), но помнить его стоит. Звучит он так:
Чтобы понять то, что говорит другой человек, нужно принять, что это истинно, а потом попробовать представить, по отношению к чему это истинно.
... извини, если я сильно не к месту и не в тему.
-
-
15.03.2011 в 20:27ну на это мне тоже разве что развести руками и сказать, что у меня все по другому... и внешние критерии меня волнуют только в моментах моего с ними прямого взаимодействия. и как-то оно сильно проще так...
-
-
15.03.2011 в 20:44Не, ну, в принципе, ты сейчас заявил, что ты либо нелюдь, либо конченый социопат. Не отрицаю второй возможности, хотя с виду, конечно, не скажешь
Но тут есть небольшая закавыка. Положим, у тебя есть проблемы с восприятием-пониманием-взаимодействием с другими людьми. А вот у людей аналогичные проблемы с тобой - есть? Потому как если ты и в самом деле иначе организован, то их не может не быть, этих обратных проблем. И очень капитальных.
-
-
15.03.2011 в 22:03*тихо хихикает* у людей со мной проблем даже больше... потому как я таки не полностью идиот и против общества стараюсь не переть, но и не подстраиваюсь.
обычно получается тот самый страшный зверь. разрыв шаблона.)
-
-
15.03.2011 в 22:08-
-
15.03.2011 в 22:11ми))
-
-
15.03.2011 в 22:17Черт
Tanuki
Рады доставить
-
-
15.03.2011 в 22:25мы с маршалом на первых порах отношения удерживали чудом. вот на том самом, что сказала Таэлле. на принятии, что то, что говорится - истина. даже если она абсолютно невероятна.
я в частности именно после более близкого общения с "люди так думают и щас объясню почему" и начал хоть как-то выползать в нормальное взаимодействие с миром. а то была совсем глухая раковина. "вокруг инопланетяне"...
-
-
15.03.2011 в 22:31принятие - очень мощная штука. может быть, если тяжело морочиться с тем, кто, почему и как, то будет проще свести взаимодействие к тем, кто тебя принимает, а с остальными контактировать на уровне простеньких социальных ролей?
-
-
15.03.2011 в 22:35а психфак мне бы не помог. базу аксиом там дают очень догматично))
-
-
15.03.2011 в 22:44а зачем? в смысле, а ты уверен, что оно всегда надо, выстраивать буфер?
-
-
15.03.2011 в 22:53там выше было про картинки. если я так, как я есть, то картинок рядом не существует. лопаются.
-
-
15.03.2011 в 23:15-
-
15.03.2011 в 23:18-
-
15.03.2011 в 23:26-
-
16.03.2011 в 00:54мимими))))
идея закона на самом деле очень хороша)
а мне до безоценочного суждения пока, увы, очень далеко...
-
-
16.03.2011 в 02:28