очередной странный вопрос)

[Блудный Маршал]

дорогие все, представьте себе ситуацию:

есть на свете человек. и есть у него в жизни то, что для него лично объективно так же ценно, как сама жизнь. мы сейчас о ситуации, когда нечто становится, по факту, единственной жизненной ценностью и опорой. не факт, что объективно, но человек так считает.
и так случается, что он этого по той или иной причине (каковые не рассматриваем) этого лишается.
было - и нету.

собственно, вопрос - почему большинство людей, не имеющих опоры в вере или иной внутренний стержень, в сам момент кризиса не принимают спонтанное решение о прекращении жизни, теперь лишенной смысла?
подчеркиваю - не выходят тут же в окно, а именно решают, что жизнь после потери той самой ценности больше не нужна?

после этого обстоятельства, в которых человек живет, могут изменить это решение. как уже наличествующие - например, престарелые родственники, так и те, которые раньше человек оценивал как менее значимые. или вообще что-то совсем новое появится. не принципиально.

(пост поправлен

@темы: странные вопросы

Comments

[Hemem]

ошибка оценки собственных приоритетов?
"человек не способен к исчерпывающему самоописанию"

[Aono]

Ошибка логики.
Если нечто так же ценно, как и сама жизнь, то при потере этого чего-то ценность жизни никуда не денется.

[Блудный Маршал]

Hemem,

а можешь развернуть?

Aono,

а если это нечто дороже жизни? по крайней мере в субъективном восприятии?

[Блудный Маршал]

Hemem,

а можешь развернуть?

Aono,

а если это нечто дороже жизни? по крайней мере в субъективном восприятии?

[Кайэр]

Hemem, так эта ошибка, чаще всего, вылазит именно в момент попытки "нафиг вон отсюда". вот тут как раз и понимаешь, что есть еще много всего...

Aono,
мы сейчас о ситуации, когда нечто становится, по факту, единственной жизненной ценностью и опорой. не факт, что объективно, но человек так считает

[Anele]

*придерживает крышу*
а не поняла, ты пишешь, что так же ценно, как сама жизнь.
т.е. жизнь ценна как минимум не меньше. так зачем, когда ты потерял одну ценность, терять еще и другую? которая на инстинктивном и подсознательном уровне реально ценность. даже если не хватает морального стимула сразу найти замену, то человек впадает "в спячку" - самозащита именно от выхода в окно.
моя имха, выжить - это главное, не на уровне разума, а именно инстинкта, с остальным разберемся. Не выживешь - разбираться будет некому.
И как бы решают, что жизнь больше не нужна, и лежат в коматозе эмоциональном, уверенные, что не нужна, только мало ли в чем мы/они там уверены, пока все плохо...

А вот если выжил и, поразмыслив, решил, что потерянная ценность была дороже жизни... не знаю, это несколько не моя философия, мне сложно рассуждать. наверное, как-то иначе.

[Aono]

а если это нечто дороже жизни? по крайней мере в субъективном восприятии?

Тут все проще.
Если на это нечто завязана ценность жизни - то делается как раз вывод "зачем жить, если...", то зачастую именно выходом в окно сие и кончается. Возможен перехват инстинктом самосохранения в разных формах, но.
Если на это нечто ценность жизни не завязана - то от потери одной ценности может быть плохо, грустно и печально, но остаются и другие, пусть и меньшие.

[ahotora]

когда-то писали про такой эксперимент: брали обезьяну с детенышами, сажали в бассейн, заливали воду. сначала обезьяна пыталась спасти свою цель в жизни и вытолкнуть детенышей. потом, когда понимала, что ей кранты, по головам детенышей пыталась спастись сама... лебеди без пары умирают с тоски, обезьяны живут.

[Ruta Freiberg]

эээ... Маршал, уточни, пожалуйста - я правильно понимаю, что ты пытаешься выяснить набор причин, которым человек после утраты опорной ценности может все-таки продолжить существовать?

[Кайэр]

[L]Всем[/L],
там пост слегка поправили... скажем так, в момент потери _всего_, что было жизнью, если нет опоры на веру\внутреннюю суть\долг и т.п. (хотя я в состоянии описать ситуации, когда и это может не помочь), остается ощущение полной пустоты. выходишь из него, как раз через понимание, что в этой пустоте есть еще ты сам.
по крайней мере так было у меня и некоторого количества наблюдаемого народа.
так же я наблюдал ситуации, когда народ зависал в состоянии "ни туда, ни сюда", ни возвращаясь к жизни (потому что потерянное было на самом деле критично важным), ни уходя хотя бы от прошлого куска себя. причем пребывание в таком состоянии, насколько я наблюдаю, откровенно мучительно и разрушительно для человека.

насколько я отражаю, критичное изменение личности (перерождение по факту) возможно только в момент так или иначе приравненный к смерти (физической\духовной - не так важно).

[Кайэр]

Ruta Freiberg,
не это. мы просто совсем не знаем, как правильно сформулировать.

вопрос именно в том, по каким причинам человек может не переходить через момент потери, как бы зависая...

[Блудный Маршал]

Ruta Freiberg,

причины у каждого свои... набора, скорее всего, нет.
но я видел случаи, когда человек проходил через отказ от жизни именно в момент кризиса и через это обретал выход. и обратные, когда отказа не было и все сваливалось в зацикливание на переживании потери и того, что сейчас не такой и неправильно...
вот и разгребаю

[Anele]

Кайэр, вопрос именно в том, по каким причинам человек может не переходить через момент потери, как бы зависая...
инстинкт? сил выжить нет, а инстинкт требует, потому и "кома"?

[Моё прекрасное прошлое]

Блудный Маршал, биологические цели, за редким исключением, приоритетны над социальными. Сохранение собственной жизни - биологическая цель. "Нечто в жизни" - скорее всего, социальное. Чтобы сказать более точно, надо рассматривать конкретный случай.

[Aono]

Э... в момент потери всего, что было жизнью, остается еще сама жизнь, как биологический процесс. Собственно, человек в такой ситуации может не иметь достаточной воли для прекращения этого процесса (а может иметь). Чем больше у человека в этой ситуации воли - тем больше шанс, что человек, тем или иным образом, выйдет в воронку саморазрушения (от немедленного выхода в окно до ухода в действующую армию).
С другой стороны, если сила воли недостаточна (или существуют другие факторы, мешающие уйти в воронку), человек залипает в обеспечении биологических потребностей, потому что на их преодоление как раз нужна воля. И висит в них до момента нахождения нового смысла жизни.

[Seth]

Кайэр, Блудный Маршал, Инстинкт самосохранения. Все таки смерть штука необратимая и неотвратимая, + надежда, что возможно все еще будет.
Но это зависит от той самой ценности и от силы инстинкта, иногда после потери жизнь сама по себе теряет смысл.

[Ruta Freiberg]

Если у пострадавшего от подобной потери хватит сил и времени понять, что он сам, его "Я", все-таки не было тождественно утраченному - да, в таком случае у него есть шанс вытащить себя за волосы.
Если разделить себя-в-ситуации и саму ситуацию утраты не удастся - тогда выход в окно или угасание от любой вовремя подвернувшейся болезни.

[Кайэр]

Anele, Ильхар,
да вот и комы нет, кома - это как раз реакция организма на действия сознания. когда сознание нужно прижать, чтобы глупостей не делало. по факту - вот здесь как раз _намерение_ есть, но входит в конфликт с базовыми желаниями.

а вопрос именно в том, почему именно сознание принимает ситуацию остановки в кризисе, как выгодную

[Ruta Freiberg]

вдогонку:
вообще о проживании и переживании ситуации утраты значимого сейчас довольно много толковой литературы;
могу уточнить библиографию и ближнего психотерапевта, если нужно.

Кайэр, Ситуация: человек завис между "смертью" (как понятием) и жизнью и не может ни переродиться ни вернуться к жизни прошлой? По каким причинам это происходит?

Я правильно понимаю?

*подумаю*

[Кайэр]

Aono,
посмотрите ответ Анель и Ильхару...


Saifa Shettl, Ruta Freiberg,
да мы как раз не про реализацию подобных решений. с ними то все понятнее. или человек находит в кризисе выход, или так или иначе уходит.
вопрос именно в том, почему человек вообще не уходит в кризис, но при этом и не живет.

[Ruta Freiberg]

еще вдогонку о разделении "Я-ситуация"- в сторону выживаемости человека может подтолкнуть и подходящая субличность (см. теорию Ассаджиоли ), степень вовлеченности которой в ситуацию может сильно отличаться.

а вопрос именно в том, почему именно сознание принимает ситуацию остановки в кризисе, как выгодную
Ситуация более-менее привычна, и нужно учитывать, что именно говорит при этом последнее слово. Чаще всего - Душа. Для нее отпустить что-либо - жесточайший коллапс. А поэтому страшно.

[Кайэр]

Ruta Freiberg,
книги - было бы здорово))
психотерапевт, по счастью, без надобности

Ромашковый чай,
к прошлой жизни вернуться не может, потому как жизни этой уже нет.

жесточайший внутренний кризис может вообще не проявляться во внешку.

[Кайэр]

Ruta Freiberg,
с субличностями другие крайности... когда можно уйти в подмену себя

Ромашковый чай,

Для нее отпустить что-либо - жесточайший коллапс.

в смысле?
а почему???

[Кайэр]

Ромашковый чай,
вопрос не во внешних проявлениях...

[Aono]

а вопрос именно в том, почему именно сознание принимает ситуацию остановки в кризисе, как выгодную

Потому что другой вариант подразумевает нарушение биологических приоритетов. Соответственно, из подсознания вылезает форма самообмана, позволяющая воспринять ситуацию остановки как выгодную до момента обнаружения позитивного выхода из ситуации. Конкретика данного самообмана может быть любой, на самом деле, она ярко ситуативна.
Или я снова чего-то не понял в вопросе?

[Ruta Freiberg]

Кайэр, про психотерапевта я не в том смысле ))) в смысле из первых рук всякие правдоподобные соображения )))
ок, отпишусь вечером

Кайэр, привыкла держать на контроле. Если этого не будет, а что ж будет-то? А ничего. То есть совсем ничего. (это она так считает) Не отдам!

"прикипеть душой". При этом каких-то резких движений может не быть, какого-то негатива, а все равно - в глубине не отпускает.